Список форумов Форум Портала о Брюсе Ли

 
 Портал о Брюсе Ли • Правила • FAQ • Поиск •  Регистрация 
 Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход 

Русбой-система
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Другие стили Боевых Искусств
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Denis
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 19:46    Заголовок сообщения: Русбой-система Ответить с цитатой

Вот интересно,а Брюс ли знал такое боевое искусство как русбой,использовал он его или вообще не знал?)) Smile
_________________
Человек который не хочет быть побит,не будет побит!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что нет. Rolling Eyes Sad

Может я и ошибаюсь? Rolling Eyes

Короче, я лично это точно не знаю. Sad

Всё остальное моё личное мнение и рассуждения, что необязательно могут быть вдруг верными и правильным, а вот ошибочными скорее всего! Embarassed

Хотя вот подумал-подумал... А кто его знает? А вдруг и знал? Экспертом и знатоком в разных БИ, он был очень великолепно знающим. Поэтому, тут скорее, лучше и промолчу... Smile

И ещё подумал и пришла мысль - А может его семья знала, об этом - знал или не знал Брюс Ли, о такой штуке как русский бой - тоесть рукопашке? Rolling Eyes

Наверно при случае если будет возможность, можно у них было бы и узнать, как там на самом деле и поточнее? Rolling Eyes

Да едва ли и многие зарубежом, если это были не наши ближайшие самые соседи до Кавказа и Средний Азии - Туркестана (уйгуры из Китая и нашей Центральной Азии, как некоторые дунгане - как раз о русском бое-то что-то знали, может только далеко не все, но были кто знал, как минимум мой учитель уйгур уж точно знал Smile сам мне говорил, было такое дело Very Happy проболтался), что-то знали о русском бое - именно под таким названием, хотя и применяли в обучении морской пехоты и спецподразделений (от наших царских офицеров и потом все там какие-то вещи от наших спецслужбистов СССР, которые туда перебежали) - Англия и США и Франция, и до сих пор очень интересуются, и стараются как можно побольше выведать, хотя там и филиалы международных федераций есть свои, и даже в Будо-холле (холл черных поясов - США), кто-то из наших зарегистрирован как гранд-мастер, по-моему, даже 3-е наших, может и больше, и именно как патриархи русских систем (помимо самбо).

Да у нас в России, тоже многие не знали при том, что, например Лермонтов. Ю.М. Rolling Eyes

БОРОДИНО
(поэма)
...........................................

Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

............................................
1837
Михаил Лермонтов. Избранное.
Всемирная библиотека поэзии.
Ростов-на-Дону, "Феникс", 1996.

Головачев, случайно вдруг услышав где-то, потом подсознательно в свои фэнтэзи внёс, а потом сказал, что вдруг - что оказывается это название существовало задолго до него. Shocked Как нибудь напишу, точнее его высказывание приведу. Embarassed

Возвращаясь к Брюс Ли. Но, тем не менее - Брюс Ли остаётся, великолепнейшим мастером и гением, и ДКД - его гениальным творением, сплавившее через его талант - лучшее из разных БИ мира, Good и это лично, по моему мнению, ИМХО так!

У кого возможно и, скорее всего, есть совсем другое и противоположное мнение. neznau

Rolling Eyes Smile
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadimka
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж, интересно. Прикол, вот ещё по теме. Very Happy


Ho-Lun писал(а):
Кстати ...и вроде гражданам этой страны, проживающим на территории нынешней КНР, из 55 национальностей: уйгурам, русским (по официальным китайским сведениям, в Синьцзян-Уйгурский автономный район - 9 тысяч граждан, во Внутренней Монголии - 5 тысяч граждан, а их гораздо больше – но уже не граждан), татарам, монголам, тибетцам, даурам, эвенкам, нанайцам, маньчжурам, корейцам, орочоны, казахам, киргизам, узбекам, памирским таджикам, дунганам (хуэйцзу), ...жёлтым уйгурам...
Very Happy

Изложу некоторые мысли по поводу идеи этой мысли. Как говорится, развязка близится. Twisted Evil

http://boevieiskusstva.narod.ru/2721.html

Цитата:
Стража императора Китая

Когда в начале XVII века, приняв наследство распавшейся на несколько ханств Орды, выйдет "приросшая Сибирью" Россия к рубежам "Китайского государства", обе страны воспримут это как первую встречу. Первое посольство во главе с томским казаком Иваном Петлиным; неудачи последующих контактов; стычки; уступки более сильному - а сильней в ту пору была Цинская империя захвативших Китай маньчжуров; первый мирный договор 1689 года; первое торговое представительство. Первые русские общины... Но первые ли?

Перенесемся в век XIX. Пекин. Российская духовная миссия. Преосвященный Палладий (в миру - П.И.Кафаров) изучает старинные китайские хроники. "Юань ши" - "История династии Юань" - скупа на детали: упоминается лишь самое значительное. Каково же удивление православного миссионера! В архивах времен монгольского владычества им найдена китайская карта XIV века, на которой обозначена Русь. "Алосы" - звучит ее имя в огласовке китайских иероглифов. Так транскрибировано монгольское "урус" (или "орос") - в китайском нет звука "р". Но что карта! Палалдий обнаружил нечто более важное. Нельзя без волнения читать его записки, опубликованные в 1863 году журналом "Духовная беседа" и перепечатанные впоследствии "Живой стариной". "...Китайцы вообще менее предубеждены против русских, чем против других наций. Нелишне также заметить, что между двумя соседними народами существует связь не только географическая, но также историческая; русский дух издавна витал в Поднебесной империи...

...имя русских появилось в Китае в тяжкую для нас эпоху монгольского владычества. Россия и русские известны в китайских памятниках монгольскаго периода под именем ОЛОСЫ, АЛОСЫ, УЛОСЫ, иногда - УЛУСУ. На рукописной карте XIV века, хранящейся в библиотеке Пекинской Академии, АЛОСЫ, как государство, поставлены в северо-западной оконечности Монгольской Империи, после АЛАНЬ-АСЫ (Алань-Азы) и КИНЬЧА (Кинчак)... (Аланы, асы, они же "ясы" русских летописей - предки современных осетин; кинчаки, или "кыпчаки" - половцы. - А.В.). В ту пору появление Русских в Пекине было следствием обычая монгольских ханов набирать в покоренных ими владениях дружины и включать их в свою пекинскую гвардию. Таким образом составились в Пекине полки: Кинчакский, Асу (из Асов) и Русский... О Русском полке в Пекинской гвардии упоминается впервые под 1330г., когда взошел на ханский престол Тутемур (правнук Хубилая Туг Темур, правивший в 1329-1332гг. под девизом Вэнь-цзун. - А.В.)... Он первым устроил Русский полк или поставил особаго темника 3-й степени над Русским отрядом, который почтил наименованием... охранного полка из Русских, прославляющаго (в смысле доказывающаго всему свету) верноподданность..."

Исследовавший "Юань ши" современник Палладия Э.В.Бретшнейдер предлагает несколько иной перевод: "Вечно верная русская лейб-гвардия". Надо ли напоминать, какие войска называли в после петровской России лейб-гвардией. Полк, о котором идет речь, относился к числу отборных, элитных частей, почему и находился в непосредственном подчинении высшего военного совета в Пекине.

Жили военнопоселенцы в лагере на севере от столицы, обрабатывали выделенную им землю площадью "в 130 больших кит. десятин", "и, кроме того, постановлено было, чтобы в тех местах, где они будут стоять лагерем (кочевать), в горах, лесах, при реках и озерах, они занимались охотой и всю добычу: птиц, зверей и рыбу доставляли ко двору, причем сказано, что, кто из них не будет охотиться, тот подвергается суду. Где было место поселения Русских - по неопределенным выражениям - на север от столицы, трудно определить; можно только предполагать из дарования им пахотной земли, что оно находится между Великой Стеной и Пекинской равниной..."

В 1331 году статус русского полка повысился - с пожалованием серебрянной печати и включением в число "ближайших ханских", а ряды пополнились 600 "новобранцами". В 1332 году русские, согласно "Юань ши", доставляются в Пекин трижды: всего около 3 тысяч человек, включая 103 подростков. О цене новобранца (или стоимости его доставки?) говорят следующие цифры: некий "князь Джанчи" за команду численностью 170 человек получил 72 дина (фунта) серебра и 5000 динов ассигнациями. "Какие князья, откуда и как Русских доставляли в Пекин, по китайской истории не возможно добраться. Вероятно, это сказание может поясниться историей Золотой Орды..."

В заключительных словах Палладия звучит спокойное достоинство гражданина великой державы, стремящейся к миру и согласию с восточным соседом: "...замечателен факт, что Русския православныя колонии еще в первой половине XIV века пребывали в Китае, а быть может, и в Маньчжурии (вместе с Азами), в странах, где чрез несколько столетий после того суждено было снова повеять русскому духу, но уже с иными правами и с надеждой на плодотворную будущность".

А в ту давнюю пору - годы бесправия земли Русской - оказалась плачевной участь отторгнутых от нее сынов. В результате освободительной борьбы китайского народа к 1368 году "монголы были изгнаны из Китая. Надобно думать, что и русский полк разделил судьбу павшей династии и по удалении из Китая поселился где-нибудь на окраине Монгольской степи или в Маньчжурии...".

Отметим проницательность ученого: ему вряд ли было известно свидетельство португальского путешественника Мендиша Питу, который в середине XVI века встречал потомков русских военнопоселенцев в Шаньси - северной провинции Китая, граничившей в ту пору с Монголией.

Логично и другое предположение Палладия - о том, что к появлению русских в Пекине причастна Золотая Орда. Многое из ее неписанной истории прояснилось благодаря кропотливой работе исследователей. Но откуда и при каких обстоятельствах попали в Китай несколько тысяч отборных русских ратников, по сей день остается загадкой. Попробуем приблизиться к ее решению.

... Что же касается тверских ребят, обязанных под угрозой наказания кормить и охранять юаньского императора, то, похоже, они тяготились этой необходимостью. И выслуживаться не стремились. Уже знакомый нам д-р Бретшнейдер скептически на сей счет заметил:

"Кажется, ни один из Русских на службе у Монгольских императоров в Китае не играл видной роли. По крайней мере, в биографиях Юан-ши Русские не имеют своих представителей, тогда как многие замечательные государственные люди и полководцы Монгольско-Китайской Империи были из Кинчаков (Половцев), Kaukalis, Аланов и других народнойстей, подвластных Монголам".


http://www.booksite.ru/fulltext/ver/nad/sky/3.htm

Цитата:
Далее был создан специальный русский тумен (по-русски, тьма) в 1330 г. Согласно «Истории династии Юань», ее командир (по-русски, темник) получил титул «капитан десятитысячного соединения Охранников Жизни (с именем) Герольд Верности».[94] Он рассматривался как офицер третьего ранга, согласно императорской системы рангов, и был прямо подчинен Тайному Государственному Совету.

Для создания военной колонии русского туме-на были отведены земли к северу от Пекина Русских снабжали одеждой, быками, сельхозорудиями и семенами. Они должны были доставлять к императорскому столу всякий вид дичи и рыбы, водившейся в лесах, реках и озерах местности, где была расположена их колония.

В 1331 г. темник русского тумена получил новое имя «командира русских войск Охранников Жизни» с тем же титулом Герольда Верности. Он получил должностную серебряную печать.[95] Значение изменения в титуле капитана неясно. Оно могло быть результатом уменьшения количественного состава этой группы русских воинов, так что они более не составляли целого тумена.

Другой вариант – русский тумен был увеличен и теперь был чем-то большим, нежели один тумен. Другие сведения того же года действительно упоминают 600 новых рекрутированных русских воинов.[96] В данной связи надо сказать, что еще одна колония русских и аланских войск была одновременно создана в провинции Ляоян (объединяющей южную Маньчжурию и части Кореи).[97]

В дополнение к воинам, рекрутированным на Руси расположенной там монгольской администрацией, русские, захваченные и порабощенные во время карательных рейдов монголов на Русь, также время от времени привозились в Китай и поселялись там. В 1331 г. Сатун (брат Эль-Тимура) «подарил» императору 16 русских семей, за что и получил ответный «дар» в 107 инготов (тин-ге) серебра и 5000 тинге бумажными деньгами.[98] Русским в дан-

96

ном случае обеспечили овец и пастбища. В 1332 г. принц Чан-ки (очевидно, чагатаидский принц Джинши) подарил императору 170 русских пленников, за которых получил 72 ингота серебра и 5000 тинге бумажных денег. Одновременно канцлер Эль-Тимур отдал императору 2500 русских пленников. [99]. Это были, наиболее вероятно, русские из Тверского княжества, захваченные в ходе карательных рейдов монголов и москвичей зимой 1327-28 гг.[100]

IV

После смерти Туг-Тимура императором был провозглашен его семилетний племянник (младший сын Кузалы); он умер через несколько месяцев, и его сменил его старший брат – Тоган-Тимур (китайский титул Шун-ти (1333-68 гг.)). Вскоре после этого умер Эль-Тимур – ведущая фигура правления Туг-Тимура. Теперь на первый план вышли его брат Сатун и его друг Байян. Байяна назначили командиром русских Охранников Жизни[101] в 1339 г.; но он был послан в Южный Китай и умер по дороге туда.[102]

Razz

Интересно, но похоже – семёновцы, Харбин, алабазе, из миссий и аташе, а при династии Юань императоров Кита. Китайцы не знали – русского боя, при этом? Ho-Lun, странно?! Very Happy Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vadimka писал(а):
Интересно, но похоже – семёновцы, Харбин, алабазе, из миссий и аташе, а при династии Юань императоров Кита. Китайцы не знали – русского боя, при этом? Ho-Lun, странно?!


Согласен. Получается знали. Smile

Я тоже нашёл материал по этому вопросу. Выкладываю. Wink Rolling Eyes

Цитата:
Следует вспомнить, что кипчакские, аланские и русские контингенты составляли часть армий Хубилая.

http://www.erlib.com/Георгий_Вернадский/Монголы_и_Русь/7

После восстановления императорского контроля над Центральной Азией в правление Тимура и вновь в правление Буйянту, в Китай должны были быть направлены новые отряды кипчакских и русских воинов ханом Золотой Орды.

Ближе к правлению Туг-Тимура соединения русских воинов (сотни и, возможно, тысячи) были распределены между многими туменами императорской армии.

Далее был создан специальный русский тумен (по-русски, тьма) в 1330 г.

Согласно «Истории династии Юань», ее командир (по-русски, темник) получил титул «капитан десятитысячного соединения Охранников Жизни (с именем) Герольд Верности».

Он рассматривался как офицер третьего ранга, согласно императорской системы рангов, и был прямо подчинен Тайному Государственному Совету.

Для создания военной колонии русского тумена были отведены земли к северу от Пекина.

Русских снабжали одеждой, быками, сельхозорудиями и семенами. Они должны были доставлять к императорскому столу всякий вид дичи и рыбы, водившейся в лесах, реках и озерах местности, где была расположена их колония.

В 1331 г. темник русского тумена получил новое имя «командира русских войск Охранников Жизни» с тем же титулом Герольда Верности.

Он получил должностную серебряную печать.

Значение изменения в титуле капитана неясно. Оно могло быть результатом уменьшения количественного состава этой группы русских воинов, так что они более не составляли целого тумена.

Другой вариант — русский тумен был увеличен и теперь был чем-то большим, нежели один тумен. Другие сведения того же года действительно упоминают 600 новых рекрутированных русских воинов.

В данной связи надо сказать, что еще одна колония русских и аланских войск была одновременно создана в провинции Ляоян (объединяющей южную Маньчжурию и части Кореи).

В дополнение к воинам, рекрутированным на Руси расположенной там монгольской администрацией, русские, захваченные и порабощенные во время карательных рейдов монголов на Русь, также время от времени привозились в Китай и поселялись там.

В 1331 г. Сатун (брат Эль-Тимура) «подарил» императору 16 русских семей, за что и получил ответный «дар» в 107 инготов (тинге) серебра и 5000 тинге бумажными деньгами.

Русским в данном случае обеспечили овец и пастбища. В 1332 г. принц Чан-ки (очевидно, чагатаидский принц Джинши) подарил императору 170 русских пленников, за которых получил 72 ингота серебра и 5000 тинге бумажных денег.

Одновременно канцлер Эль-Тимур отдал императору 2500 русских пленников.

Это были, наиболее вероятно, русские из Тверского княжества, захваченные в ходе карательных рейдов монголов и москвичей зимой 1327-28 гг.


После смерти Тут-Тимура императором был провозглашен его семилетний племянник (младший сын Кузалы); он умер через несколько месяцев, и его сменил его старший брат — Тоган-Тимур (китайский титул Шун-ти (1333-68 гг.)).

Вскоре после этого умер Эль-Тимур — ведущая фигура правления Тут-Тимура.

Теперь на первый план вышли его брат Сатун и его друг Байян.

Байяна назначили командиром русских Охранников Жизни в 1339 г.; но он был послан в Южный Китай и умер по дороге туда.


Но, вот знал ли Брюс Ли, хотя бы через отца (он с Южного Китая, с той же провинции, что и Ип Мэн, по биографии) - неизвестно. Smile

Одно интересно, в фильме "Шанхайский связной" ("Яростный кулак"), в начале фильма в поминальной речи, при приезде героя - той роли, что играл Брюс Ли, там повторяется очень часто, сейчас точно не помню по рейтингу, но называются как лучшие из лучших, в числе 1-х номеров - "... мы должны стать такими лучшими как русские бойцы.... мы должны стать лучше, как русские борцы … мы должны стать лучше, как русские воины"... Вроде где-то так это звучало?

А, Чоу, как раз - доверил Ли снять ещё 2 фильма, упоминаемый здесь - «Кулак ярости» и «Возвращение дракона». Значит что-то Брюс Ли, и даже достаточно, мог и знать. Если, это не взятое из американской пропаганды, или НАТОвской – английской, как образ врага, в то время. Может быть, и так и иначе. Smile

Цитата:
Исторические корни БИ

Как пишет - ректор Международного университета фундаментального обучения Петербургского отделения Оксфордского университета, доктор наук, профессор,
обладатель 5-го дана, мастер саймин-дзютсу, индус, Джэясихара Шанти - "Несколько тысячелетий назад одно из арийских племен пришло в Индию из Центральной Сибири и распространило там различные виды боевых искусств.

Затем Бадхидхарма - потомок их племени - основал в Китае на территории Шаолиньского монастыря одну из лучших школ единоборств, боевое и философское направление которой стало известно во многих странах Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока.

Другие арии, ушедшие на запад, способствовали развитию европейского направления боевых искусств. Следовательно, можно предположить, что древнейшей исторической родиной рукопашного боя является территория современного Российского государства.

… продолжение традиций по воинскому и физическому воспитанию молодого поколения, заложенных арийскими воинами. … мастерами боевых искусств… отражена история развития рукопашного боя от древних времен до настоящего времени, гармонично собраны в единую систему техника ударов различными частями тела, техника бросков, удушающих и болевых приемов, а также приемы нападения с разными видами оружия и методы защиты против него.

… все технические действия, изложенные в ней, просты в исполнении и очень эффективны. Их изучение не требует большого физического напряжения и длительной подготовки, а также специализированного зала и униформы. Для тех, кто решит освоить предложенную СИСТЕМУ, понадобится только добросовестное посещение занятий … при изучении предложенного материала".


Мммда... Smile
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadimka
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Для отражения удара не может существовать нескольких движений, а если может, то они не отличаются от лучшего пути - естественного!" (Брюс Ли).

Этоже самое Брюс Ли - называл "примитивный инстинктивизм", в том, чтобы схватить бумажник по приказу - "лови"? Shocked

Принцип пресечения ДКД - "Одно действие удар и защита". Smile

А, ДКД, правда, похоже на европейское фехтование, на шпагах и рапирах, чем-то напоминает финт обвод "змейка" проскальзывания клинка. Сам слышал, сидя в сторонке, как тренер по фехтованию, моих сыновей учил. Cool

В "Коментарии о сущности боевых искусств Джет Кун До", есть слова Брюс Ли, он написал в «ДКД - происхождении и развитие - "Я вывел систему кунгфу - эта система является комбинацией, в-первую очередь Вин-чун, фехтования (западное), бокса".»

Вывод: ДКД, естественные движения: удар - защита, точнее - одно естественное движение, "природный... примитивный инстинктивизм - как одно действие пресечения", использует? Wink .

Русским языком "природные"? Wink

А в нете нашёл тезисы – аспекты и акценты, сути и сущности русбоя. Инфа нтересна в совпадении с Джит Кун До. Выкладываю. Smile

ДКД и русбой

Стырено с форума русбой (http://rusboj.flyfolder.ru/topic603.html). Rolling Eyes

Цитата:
Что касается рейтинга действий… воина-профессионала (в отличии от этих гражданских и монастырских лиц), на 1-м месте - рациональная отточенность и гениальная простота, экономия усилий и сил, инстинктивное реагирование на внезапное нападение. …в каждом миге схватки или сражения (схваток), в каждом движении эта парадигма сохранялась строго в принципе любого такого действия.

Суть главного принципа, акцент и аспекты русбоя –

• Одно движение = защита-=+> контратака (удар-бросок-ликвидация)

• ~ мобильное ускользание уклон-манёвр -=+> отвод-отклонение-контроль (парирование) -=+> контратака (удар или болев.контроль-бросок –обездвиживание ликвидация) = как 1-о действие.


Сходство? Smile

Сам не занимаюсь русбоем. Но, вот, на тренировки к знакомому коучеру и на форум русбоя заглядываю. Very Happy[/url]


Последний раз редактировалось: Vadimka (Пт Апр 16, 2010 11:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vadimka писал(а):
ДКД, естественные движения: удар - защита, точнее - одно естественное движение, "природный... примитивный инстинктивизм - как одно действие пресечения", использует?


Vadimka писал(а):
ДКД и русбой

Стырено с форума русбой.....

Сходство?


Поскольку, по стечению обстоятельств, судьбы и жизни, имел (или имею) прямое отношение к русбой-система, а когда-то - 15 - 19 лет тому назад также и, к ДКД. Попытаюсь сравнить эти 2 вида прикладного (боевого) ближнего (рукопашного) боя, ну хотя бы для самого себя, чтобы что-то сравнивая прояснить. Wink

Так вот, уважаемый, Vadimka! Smile

Для меня нет – авторитетов, кумиров, я отрицаю их, и почитаю их дела и деяния и опыт, уважаю как человека и личность (впрочем как любого - хомо сапиенса). Например, по-индийски, можно выразить, это так – это моя своего рода – саньяса садхака. Проще по-русски - служение, служба. Cool

"Истинный ученый - это мечтатель, а кто им не является, тот называет себя практиком." (О. Бальзак)

У меня, окончательно - осознанное и осмысленное проживание своей судьбы на 100%, всё началось и сложилось, с 1982 года, с текста песни (я так считаю) Виктор Берковский - "Каждый выбирает по себе" Very Happy

В-первую очередь - я практик;


Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя.

Во-вторую – исследователь-метаналитик (так определили меня некоторые люди из определённого круга - специалистов, экспертов в своих родах деятельности и профессиональной работы);

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.

В-третью – коучер (тренер строящий спецподготовку на вводных в сплаве с инструкторством);

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох да заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

В-четвертую – духовный друг кому-то (в определённой форме – внимания, соображений, рекомендаций, указания, умозаключения): с кем можно поразмыслить и порассуждать, поспорить-оспорить, подвергнуть проверке высказывание или предложенное, поразмыслить, прикинуть, пораскинуть умом);

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

А в-пятую – правофланговый, подсказчик, мета-прогност, или там иногда в чём-то кому-то наставник-советчик, старший товарищ, с багажом определённого опыта и знаний – разнообразности различных областей жизни (а жизнь и судьба того стоит, если конечно мы собираемся жить, будучи ответственными за свои – жизнь и судьбу), и потом уж где-то руководитель наконец (от кого ждут совета и предложений от которых невозможно отказаться: т.к. а насколько годен по мнению других людей на эту роль наставничества, кому ценны может даже они, как ситуации и сама жизнь, и всегда исхожу в здравомыслии, из ответственности за свои жизнь и судьбу и их же у другого человека, а также из здравого смысла, и отсечения и отбрасывания и отречения – амбиций, поскольку никакие амбиции не могут быть ценнее – драгоценной жизни человека и его самого).

Но всё, любые – вещь, дело, явления, события, обстоятельства, начинаются из условий – базы, фундамента иначе говоря, из ядра сути Причины, от которой исходит цепочка или цепочки: следствий и последствий – действий. Без базы (базиса) – нет: учения, действия, умения, владения, знания, дела. Smile

Это не избегло и не избегает и практика русбой-системы, для любого, более там это основные акценты, аспекты, архетипы, парадигмы. Wink

А, знаете, уважаемый, Vadimka. Rolling Eyes

"Всякий слышит лишь то, что понимает". (Плавт)

"Одно зеркало важнее целой галереи предков". (В. Менцель)

"Кто умер, но не забыт, тот бессмертен." (Лао-Цзы)


Выскажу, свои мнения и размышления, о затронутых прямо или косвенно - некоторых вещах.

"Жизнь великих людей начинается с момента их смерти". (/Ж. Арреа)

Брюс Ли не избежал этого. Наверно поэтому, он как и многие, его предшественники, оценён и оценивается сейчас в настоящем.

"Великий человек обыкновенно губит себя сам". (Б. Франклин)

Там был по сути коллектив гениальных умов.

"При рождении совершенный человек не отличается от других. Он отличается от остальных тем, что умеет опираться на вещи".(Сюнь-цзы)

С другой стороны, он - Брюс Ли, в одиночку, что касается сути, повторил в своём самовыражении, и создании ДКД, что было уже сделано до его рождения за 20 лет раньше.

"Случайные открытия совершают только подготовленные умы." (Б. Паскаль)

Я думаю, вы знаете и понимаете, о чём это я?

"Мысль - цветок, слово - завязь, деяние - плод". (Р. Эмерсон)

"Отдельная личность не обязана быть мудрее целой нации." (О. Бальзак)


И дал - путь продолжателям, правопреемникам, последователям. Но, это как раз и есть - удел и качество - гения!

"Всякий, кто пытается выйти из общего стада, становится общественным врагом. Почему, скажите на милость?" (Ф. Петрарка)

"Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом." (Неизв.)


А потом вот эта фраза дальше, о Брюс Ли:

"Мыслитель не говорит ничего нового: он несколько по-иному расставляет акценты." (Авессалом Подводный)

"Ученый человек - сосуд, мудрец - источник". (У. Олджерай)

Разъясню - он явно пользовался например в создании "Тао Джит Кун До" - трудом пути стратегии и воина "Го рин сё" Миямото Мусаси.

"Смотри в корень!"

Во-первых его книга (Брюс Ли), явно звучит как "5 колец" Мусаси, при чём там, повторяются - фразы сами, и сама структура написана в том же духе.

"Плохой учитель преподносит истину, хороший учит ее находить". (А. Дистервег)

Это уже система коучинга (тренерства). К грусти, замечаю, что очень часто сегодня, преподаватели, разных дисциплин не учат и не надоумили многих работать с книгой, и искать нужные - книги и информацию.

Во-вторых - перечитывая "Тао Джит Кун До", как и "5 колец", на новом уровне своего развития находишь нужное и понятно созвучное, тому уровню понимания на котором находишься.

В-третьих - находишь каждый раз новое, а вроде фраза и слова те же.

"Мы не потому действуем, что познаем, а познаем потому, что предназначены действовать." (И. Фихте)

О КНИГАХ И УЧЕБНИКАХ И ОБУЧЕНИИ:

"Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно; живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра." (О. Бисмарк)

В-четвёртых - гениальнейшему творению Мусаси "5 колец", абсолютно равнозначно по уровню гениальности - "Тао Джит Кун До".

"Можно без особо большого остроумия писать так, что другому потребуется много остроумия, чтобы понять." (Г. Лихтенберг)

В-пятых - для тех кто тут на форумах сморозил нелепицу, что Брюс Ли не писал книг, писал и даже издать что-то успел: Дао кунг-фу, Методы борьбы ДКД (Брюс Ли вместе с Кимурой, в издательстве Уехара), и наконец написано при жизни Брюс Ли, и даже свёрстан пилотный экземпляр, но издана книга "Тао Джит Кун До", через 1-2 года после смерти Брюс Ли, уже его вдовой Линдой. Остальное, это да - записки и заметки и выводы, что не успели воплотится при жизни в виде книг.

Но, к сожалению, часто - "Каждый человек считает ясными только те мысли, которые по своей смутности не превосходят его собственные. " (М. Пруст)

Сама книга это уже - матрица системы ДКД, по сути учебник, для старта. А по учебникам учатся и на основе их базы - делают новые открытия (хотя бы для себя), идя дальше и вперёд. А насчёт того - что по книгам не научишься. С одной стороны, это так - живой преподаватель, это всегда лучшее усвоение материала, на тех же лекциях в ВУЗе или уроках в школе.

Но, с другой стороны, в тоже время люди обучаются по книгам - учебникам, и получают учебный материал. Если, это не так, то, как тогда объяснить, что люди получают - своё профессиональное образование по специальности и умение. И происходит это именно в результате обучения на основе учебника, как методики = методического материала, а затем в результате сдают выпускные экзамены или защищают дипломный проект, получая тот самый диплом?

"В молодости учатся, а в старости понимают". (Мария Эшенбах)

И до сих пор нужность книг - тех самых учебников актуальна, и не исчезла, а главное и эффективна для обучения, и овладения материалом и умением в профессиональном обучении, и ничего лучшего не придумали. Но, после уже, и параллельно, обучению и анализирования - по учебнику, конечно же - практика, практика, и ещё раз практика. Для того, чтобы овладеть, уже и на практическом уровне, тем, что изучено на теоретическом уровне.

И один из лучших способов - "Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит." (Б. Шоу)

И, как бы это ни было противно кому-угодно. Но! Это же правда, и так и есть, и было в жизни - всегда. И пока лучшего не придумано, даже компьютерные программы, это повторение на другом уровне – тех же учебников. Как бы кому-то не хотелось перевернуть с ног на голову, и получить каким-то сакрально-мистическим путём (?) Shocked Sad - обучение. Это, абсолютное правило, чем исключение. И оно всё также эффективно работает!

"В сущности, старость начинается с того момента, когда человек утратил способность учиться". (А. Граф)

"Обычная уловка: создатели любой науки обращают бессилие своей науки в клевету против природы". (Ф. Бэкон)

"Что есть лучшего? - Сравнив прошедшее, свести его с настоящим." (К. Прутков)

"Воспринимай и сопоставляй, но не оценивай". (Авессалом Подводный)

"Кто не думает о конце, ошибется в начале". (Хуан Мануэль)

"Повторение - мать учения" (русская поговорка)

А для другого -

"Повторение - мачеха учения и отец глубокого сна". (Авессалом Подводный)


Тоже обращусь к лаконичности цитат - умных людей, как бы в зеркальном отражении по самой сути вам.

"Чего не понимают, тем не владеют". (И. Гёте)

"Стену непонимания следует разбирать по кирпичу". (Авессалом Подводный)

"Открытия приходят лишь к тем, кто подготовлен к их пониманию". (Л. Пастер)

"Человечество так старо! Всегда приходится идти по чьим-то стопам". (А. Додэ)

"Талант - дар, над которым властвует человек; гений - дар, властвующий над самим человеком". (Д. Лоуэлл)

"В России все секрет, и ничто не тайна". (А. Сталь)

"Ногами человек должен врасти в землю своей родины, но глаза его пусть обозревают весь мир". (Д. Сантаяна)

"Многих должен бояться тот, кого многие боятся". (Пубилий)

"Смерть для того поставлена в конце жизни, чтобы удобнее к ней приготовиться." (К. Прутков)

"Лучший способ защититься - не уподобляться". (Марк Аврелий)

"Дело умных - предвидеть беду, пока она не пришла, дело храбрых - управляться с бедой, когда она пришла." (Питтак)

"Не тот умен, кто умеет отличать добро от зла, а тот, кто из двух зол умеет выбирать меньшее". (Аль-Харизи)

"Если сознание смотрит снизу вверх, то подсознание - сверху вниз". (Авессалом Подводный)

"Раз нельзя быть внешне тем, чем хочешь быть, стань внутренне таким, каким должен стать". (Ф. Петрарка)

"Жаль, что мы не рисуем прямо глазами. Как много пропадает на длинном пути от глаз через руку к кисти". (Г. Лессинг)

"...мыслить и быть - не одно ли и то же?" (Парменид)

"...в красоте милей простота..." (Овидий)

"Следуйте природе". (П. Шаррон)

"Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным". (Ф. Вольтер)

"Ничего слишком!" (Солон)

"Природа не терпит неточностей и не прощает ошибок". (Р. Эмерсон)

"Чем дальше я живу, тем яснее мне, что прекрасно только то, что нетрудно понять". (А. Франс)

"Человек раздвоен снизу, а не сверху, - для того, что две опоры надежней одной". (К. Прутков)

"Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, несуществующих, что они не существуют". (Протагор)

"Все свое я ношу с собой". (Ксенофан)

"Наблюдайте за вашим телом, если хотите, чтобы ваш ум работал правильно". (Декарт)

"Работайте, работайте - а понимание придет потом." (Ж. Даламбер)

"Природа всегда сильнее принципов". (Д. Юм)

"Как много могут навредить правила, едва только наведешь во всем строгий порядок". (Г. Лихтенберг)

"Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжёлое - ненужным." (Эпикур)

"Завещаю: ни в чем не усердствуй, Во всем выбирай середину, Тут же увидишь успех, что и трудясь тяжело". (Феогнид)

"Первый бой - труднейший бой! Выдержишь - потом как хочешь можешь маневрировать". (Теренций)

"Страшно не упасть, а не подняться". (Немецкая поговорка)

"Для побежденных спасенье одно - о спасенье не думать!" (Вергилий)

"Мало обладать выдающимися качествами, надо еще уметь ими пользоваться." (Ф. Ларошфуко)


И последнее опять о стиле.

"Стиль - одежда мысли". (Ф. Честерфилд) Smile

P.S. Как понял опять вы уехали из Москвы - по делам на Украину, бушующую не шуточными страстями сегодня. Если оттуда будет возможность, то ответьте, заглянув на форум. Ок? Интересные вопросы и аспекты вы подняли.

Раз уж такая тема здесь поднята, лично для своего осмысления некоторых вещей, мне она становится интересна. Вопросы и ответы, прояснения что раньше было только на уровне чувств и интуиции. Жду с нетерпением продолжения. Wink Rolling Eyes Embarassed Very Happy

Как там дела на Украине (милой по Шевченко)... Чернигов 1-й по счёту?... Very Happy
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadimka
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Брюс Ли - называл "примитивный инстинктивизм", в том, чтобы схватить бумажник по приказу - "лови"?
Shocked

Уважаемый, Ho-Lun, что вы скажите об этом – по ДКД, по русбою? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Мы часто отказываемся от предложений судьбы, ожидая чего-то большего в будущем. Но такая странность - судьба больше не торопится к нам со своими предложениями. И не важно, почему ты отказался - из страха или по прихоти. Она не заходит в твой дом дважды". (Анхель де Куатье).

Вначале разберёмся о

Vadimka писал(а):
Брюс Ли - называл "примитивный инстинктивизм", в том, чтобы схватить бумажник по приказу - "лови"?

... Уважаемый, Ho-Lun, что вы скажите об этом – по ДКД, по русбою?


С конца XIX в., сторонники теории "примитивный инстинктивизм", в частности Ламетри - упирали на принцип полного подобия и, что нет качественной границы в поведении между психикой человека и высших животных. Как бы и тем и другим свойственно как инстинктивное, так и разумное поведение, хотя и в разных соотношениях. Инстинктивизм влияя на мысли существовал и в 1-й половине прошлого, ХХ века.

Но, так ли это? Вероятно, может и так. Но для объективности, стоило бы и выслушать мнение 2-й стороны по отношению к нам на этот счёт. Да, вот ещё беда, каким-то образом звери и животные нас понимают, а мы их нет. И как это сделать? Но, нам также, до сих неясно, есть ли мышление у этих последних, при всех явлениях удивляющих нас. Потому утверждение - "примитивный инстинктивизм", и нам сказать о его наличии, и сравнить - проблемище.

Судить по реакции профессионального научного сообщества на инстинктивизм, или по варианту из австро-германской этологии К. Лоренца?

Возможно, успех неоинстинктивизма Лоренца и связан не столько с безупречностью его аргументов, сколько с тем, что многие люди оказались предрасположены к восприятию такой аргументации. Возможно где-то и Брюс Ли тоже в их числе? Но, ответ мог дать только он, на это.

Инстинктивистская теория избавляет нас от трудной задачи такого глубокого анализа. Успокаивая мнением, что мы как бы утешать себя тем, что судьба наша обусловлена самой «природой» человека и что все идет именно так, как и должно было идти. Но так ли это?

А вот, что пишет известный историк науки Н.Л. Кременцов - … все биологические предпосылки индивидуального, да и общественного поведения человека сводятся к бесчисленному количеству «инстинктов», из чего выводятся и сознание, и воля, и все остальные качества личности (инстинктивизм)...».

А, Р. Ардри выступает - с концентированным примером инстинктивизма. А из книг К.Лоренца «Об агрессии» -

Что самое существенное для человеческого поведения?

Когда же мы хотим узнать, что составляет условия человеческого существования, то возникают главные вопросы:

В чем состоит сущность человека?

Что делает человека человеком?

В попытке дать определение человеческой сущности мы опираемся не на такие абстракции, какими оперирует спекулятивная метафизика в лицо, тех же - Хайдеггера и Сартра.

Мы обращаемся к реальным условиям существования реального живого человека, так что понятие сущность каждого индивида совпадает с понятием экзистенция (существование) рода.

Мы приходим к этой концепции путем эмпирического анализа анатомических и нейрофизиологических человеческих типов и их психических коррелятов (т. е. душевных состояний, соответствующих этим данным).

А сегодня в современной научной терминологии понятие инстинкт оказалось замененным словосочетанием «врожденная программа поведения».

А в чём она? Всё ли нам известно, все стороны этой программы? И в чем же сама суть инстинктивизма в его трактовках поведения людей?

Принципиальная установка зоологов-инстинктивистов такова, что человеческое поведение – это всего лишь одна из форм поведения животных вообще.

Но, главное заблуждение состоит в том, по мнению Э. Фромма - "...что они перепутали два вида влечений – те, которые обусловлены инстинктами, и те, которые определяются характером...

[b]Инстинкт – это чисто биологическая категория, в то время как страсти и влечения, коренящиеся в характере – это биосоциальные, исторические категории. И хотя они не служат физическому выживанию, они обладают такой же (а иногда и большей властью), как и инстинкты.

Они составляют основу человеческой заинтересованности жизнью (способности к радости и восхищению)"


Есть ли инстинкты у человека?

Да, есть, конечно.

У В.Р.Дольника - «Раз человек является биологическим видом, у него должны быть и врожденные программы...

… в главе … книги «Наследственные виды реакций: инстинкт» читаем:

"При обсуждении эмоций мы отметили факт, что нельзя провести резкой границы между эмоциями и инстинктом. … Ни один научно мыслящий исследователь инстинктов человека не стал бы утверждать, что род Homo обладает чем-либо похожим на пестрый репертуар инстинктов животного… У человека сохранились, может быть, пережитки многих из этих деятельностей (инстинктов животных), но много раньше, чем организм мог бы использовать такие программы, они перекрываются навыками… Хотя число совершенных инстинктов у человека мало, мир его недоразвитых и инстинктивных наклонностей весьма значителен». Но, добавлю всевозможными влияниями культурного окружения".

Так как там на самом деле?

Вон палеонтология, антропология и история дают нам кучу примеров, противоречащие инстинктивистской концепции, отстаивающей 3 основных принципа:

1). Человеческие группы отличаются друг от друга степенью своей деструктивности – этот факт можно объяснить, только исходя из допущения о врожденном характере жестокости и деструктивности.

2). Разные степени деструктивности могут быть связаны с другими психическими факторами и с различиями в соответствующих социальных структурах.

3). По мере цивилизационного прогресса степень деструктивности возрастает (а не наоборот).

На деле же концепция врожденной деструктивности относится скорее к истории, чем к предыстории. И если человек биологически наделен только приспособительной агрессией, что роднит его с его животными предками, то он был бы сравнительно миролюбивым существом.

А, будь среди шимпанзе психологи, то проблема агрессии вряд ли беспокоила бы их в такой мере, чтобы писать о ней целые книги. Smile

Но дело-то в том, что человек отличается от животных тем, что он убийца.

Он единственный представитель, кто без биологических и экономических причин мучит и убивает своих соплеменников и еще находит в этом удовлетворение.

Это та самая биологически аномальная и филогенетически не запрограммированная «злокачественная» агрессия, которая представляет настоящую проблему и опасность для выживания человеческого рода.


Различение доброкачественно-оборонительной и злокачественно-деструктивной агрессии требует еще более основательной дифференциации 2 категорий, а именно:

инстинкта и

характера,

точнее говоря, разграничения между естественными влечениями, которые коренятся в физиологических потребностях, и специфически человеческими страстями, которые коренятся в характере («характерологические, или человеческие, страсти»).

Характер – это 2-я натура человека, замена для его слаборазвитых инстинктов; что человеческие страсти соответствуют экзистенциальным потребностям человека, а последние в свою очередь определяются специфическими условиями человеческого существования.

Короче говоря, инстинкты – это ответ на физиологические потребности человека, а страсти, произрастающие из характера (потребность в любви, нежности, свободе, разрушении, садизм, мазохизм, жажда собственности и власти), – все это ответ на экзистенциальные потребности, и они являются специфически человеческими.

Хотя экзистенциальные потребности одинаковы для всех людей, индивиды и группы отличаются с точки зрения преобладающих страстей.

А что возьмет верх в человеке – любовь или жажда разрушения, – в значительной мере зависит от социальных условий; эти условия влияют на биологически заданную экзистенциальную ситуацию и возникающие в связи с этим потребности (а не на безгранично изменчивую и трудноуловимую психику, как считают представители теории среды).

Природа человека изначально конфликтна, и представляет собой противоречивое единство 3 сфер, 3 основных компонентов структуры личности – вместилища бессознательных, иррациональных реакций, наиболее примитивного элемента в структуре личности, биологический по природе, но психофизиологический по проявлениям. Так что?

Надо создать такие условия, где высшей целью всех общественных устремлений станет всестороннее развитие человека – того самого несовершенного существа, что, возникнув на определенной ступени развития природы, нуждается в совершенствовании и шлифовке.

Взяв всё то положительное, что есть в каждом из этих 3-х и отбросив всё деструткивное (разрушительное), отрицательное, что действует во вред.


Лишь при опоре на такой теоретический фундамент становится возможным подробное обсуждение различных форм и личностных типов злокачественной агрессии, особенно таких, как садизм (страстное влечение к неограниченной власти над другим живым существом) и некрофилия (страсть к разрушению жизни и привязанность ко всему мертвому, разложившемуся, чисто механическому).

1. Мы намерены заниматься не поведением, как таковым, в отрыве от действующего человека; нашим предметом являются человеческие стремления, независимо от того, выражаются они непосредственно наблюдаемым поведением или нет.

В случае с феноменом агрессии это означает, что надо исследовать происхождение и интенсивность агрессивного импульса, а не агрессивное поведение в отрыве от его мотивации.

2. Эти импульсы могут быть осознанными, но в большинстве случаев они неосознанны.

3. Чаще всего они интегрированы в сравнительно постоянную структуру личности.

Человеческие страсти превращают человека из маленького, незаметного существа в героя, в существо, которое вопреки всем преградам пытается придать смысл собственной жизни.

Все человеческие страсти, «хорошие» и «дурные», это только попытка человека преодолеть своё банальное существование во времени и перейти в трансцендентное бытие.

Изменение личности возможно лишь тогда, если человеку удается «обратиться» к новым способам осмысливания жизни: если он мобилизует все свои жизненно важные устремления и страсти и тем самым познает гораздо более острые формы витальности и интеграции, чем те, что были ему присущи прежде.

А пока этого не происходит, его можно обуздать, укротить, но нельзя исцелить.

Он хочет быть творцом самого себя, хочет превратить свое неполноценное бытие в полноценное, осмысленное и целеустремленное, позволяющее ему в максимальной мере достигнуть целостности своей личности. Человеческие страсти – можно понять, только разорвав узкие рамки редукционистской психологии и изучая их в живой реальности, подвергая анализу попытку человека придать смысл своей жизни; пережить самые острые, самые мощные потрясения бытия, которые только могут иметь место при данных условиях (или которые он сам считает возможными).

Подлинная свобода и независимость, а также искоренение любых форм угнетения смогут привести в действие такую силу, как любовь к жизни, – а это и есть единственная сила, способная победить влечение к смерти.

А потому нельзя принять – некое наличие примитивного инстинктивизма у человека.

Неточность ли это перевода – "природный инстинктивизм", или ещё что-то. ...

Страсти – это его религия, его культ и его ритуал, а он вынужден скрывать их даже от себя самого, особенно если он не получает поддержки группы.

Ценой вымогательства и подкупа его могут заставить отказаться от своей «религии» и стать адептом нового культа – культа робота.

Но такой психологический подход отбирает у человека его последнее достояние – способность быть не вещью, а человеком.

Можно утверждать о наличии инстинктов у человека, и возможности их использовать в купе, с интуицией, и сознанием, как общий сплав.

Вот на что намекает в своих заметка Брюс Ли.


Отсюда, и -

Vadimka писал(а):
В "Коментарии о сущности боевых искусств Джет Кун До", есть слова Брюс Ли, он написал в «ДКД - происхождении и развитие - "Я вывел систему кунгфу - эта система является комбинацией, в-первую очередь Вин-чун, фехтования (западное), бокса".»


Vadimka писал(а):
Принцип пресечения ДКД - "Одно действие удар и защита". Smile


Vadimka писал(а):
"Для отражения удара не может существовать нескольких движений, а если может, то они не отличаются от лучшего пути - естественного!" (Брюс Ли).


Или -

Vadimka писал(а):
ДКД и русбой

Суть главного принципа, акцент и аспекты русбоя –

• Одно движение = защита-=+> контратака (удар-бросок-ликвидация)

• ~ мобильное ускользание уклон-манёвр -=+> отвод-отклонение-контроль (парирование) -=+> контратака (удар или болев.контроль-бросок –обездвиживание ликвидация) = как 1-о действие.


Сходство? Smile


Вот на этом и закончу своё ознакомительное - рассмотрение и прояснение и размышление. Smile

С уважением, Ho-Lun hi
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadimka
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ho-Lun писал(а):
А потому нельзя принять – некое наличие примитивного инстинктивизма у человека.

Неточность ли это перевода – "природный инстинктивизм", или ещё что-то. ...

...Ценой вымогательства и подкупа его могут заставить отказаться от своей «религии» и стать адептом нового культа – культа робота.

Но такой психологический подход отбирает у человека его последнее достояние – способность быть не вещью, а человеком.

Можно утверждать о наличии инстинктов у человека, и возможности их использовать в купе, с интуицией, и сознанием, как общий сплав.

Вот на что намекает в своих заметка Брюс Ли.


Есть сходство или нет? Very Happy

Почему мне так кажется? Smile

Повлиял Брюс Ли на изложение принципов в материалах сайта и блогов, и на форуме русбой-система в постах, или если от первоисточников всё наоборот? Twisted Evil

Так что там по первоисточникам? Wink

Интересно услышать ваше мнение! Embarassed

Smile Уважаемый, Ho-Lun, всёже, что вы скажите по всему этому – в ДКД и русбой? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vadimka писал(а):
Есть сходство или нет?

Почему мне так кажется?

Повлиял Брюс Ли на изложение принципов в материалах сайта и блогов, и на форуме русбой-система в постах, или если от первоисточников всё наоборот?


оно и понятно с 2-х сторон = что в лоб что по лбу = от перестановки слагаемых сумма не меняется Very Happy

"Когда кажется - крестяться". (русская народная поговорка) Very Happy Laughing

Не знаю откуда инфа у вас? Very Happy

Но лично на меня "Повлиял Брюс Ли на изложение" - повлиял. Very Happy

"от первоисточников всё наоборот?" Rolling Eyes

А, что "первоисточник", да ещё и "всё наоборот"? Это как? Не понял. Shocked Вверх ягодицами и на голове что ли? Wink Very Happy ROFL

Простите уж меня, милейший, за эту вырвавшуюся, pardon, фривольность redden выражения, Sad вырвалось. Sorry Pardon Уточните, разъясните, что хотите узнать. Smile Я не понял вопрос. Shocked Что хотели узнать-то? Rolling Eyes Будьте так добры любезнейший. Ок? Wink Smile
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadimka
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неточность ли перевода – "примитивный инстинктивизм", или ещё что-то, но вначале это особенно резало слух, пришлось «въезжать» - что за «примитивный» Sad , и понял так, что имеется в виду глубокий пласт врождённых инстинктов вплоть до генетики и может даже поведенческих реакций разных генотипов человека. dancing

Поэтому в переводе с английского (ИМХО – примитивного английского, каким он является из-за бедности своей russian …) – это и может звучать как «примитивного». Но я бы сказал «природного» или «глубинно-природного».

Кстати, насколько я понимаю, или может, непонимаю, но комплекс упражнений ЮДДЖИВА, изучаемая в русбой-системе – как раз служит проявлению, что-ли, этого «природного инстинктивизма», или может, наоборот – поскольку большинство элементов в ней приближены к естественным, или назовём их природными движений, то поэтому выполняющий их волей-неволей привыкает к этим движениям и со временем начинает использовать их, и они даже могут стать его арсеналом nunchak .
Правильно ли я понял? Слышал, что Юдджива эта древнее некоторых индийских йог, это так в самом деле, уважаемый Ho-Lun?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Denis
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ЮДДЖИВЕ главноек плавность и все движения плавно перетекают в другое))) а не отдельных Smile раздолбанных движений))) да кстати что-то совсем никто тут ничего не пишет))) Smile
_________________
Человек который не хочет быть побит,не будет побит!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И не напишут (впрочем как и о ДКД - также обходят темы). No

1-е - неизвестное;

2-е - знают только, что Головачёв, как бы об этом писал, и воспринимают за продукт его фэнтэзи (аналогично суди по кинотворчеству Брюс Ли и считая за чисто литературу, при том факт существования того и другого - есть), хотя Головачёв. В.В - только отголосок, говорящий, в отношении существовавшего и существующего до него и этим именем называвшегося в аббревиатуре - русбой = русский бой;

3-е - мешают всё в одну кучу, что есть в мире РВБИ - исторические, государственные, авторские, фольклорные, этнокультурные, государственные (чисто для современных силовых структур), современные - виды; их множество, и в каждом своё что-то;

4-е - мало кто знает, например о американской ДЕФЕНСИВЕ, также и отечественной СИСТЕМЕ (или путают только с детищами практики: Рябко, Кадачникова, Зайчикова-Колотова, а они их варианты - лишь разные грани ОДНОГО) и других видах - Боевой Прикладной Стиль, разве, что только о - Крав-Маге израильской слышали;

5-е - или путают с Боевым Самбо (впрочем, это рядом от истины - и то и другое родственно);

6-е - в презрении к боевой - военной истории действительности, воинского искусства своей Родины - Руси и России, отрицают очевидное, историческою действительность, забывая что не всегда было автоматическое и огнестрельное оружие и артиллерия и ракеты и танки, и что не так уж и многочисленны были русские воинства (плюс и раздробленность периода Киевской поздней Руси), и что были рукопашные схватки с превосходящим численностью противником, и что стоит Россия пока как минимум (уверен и будет стоять) в окружении достаточно мощных военных монстров - всю свою Историю воевала (и масштабных и локальных и ближних боях и сражениях), что так и граничат с нами, и что для этого требовалось - воинское ремесло (как и в той Японии, что вначале было - хэй-хо, потом - дзюцу, и только потом - ДО - путь, как военно-спортивно-эстетическое направление сегодня, тоже самое - Китай, Корея, Таиланд, Вьетнам, Индия и Западная Европа);

Они как по анекдоту: "В военкомате - Куда хотели бы пойти служить ... Призывник - А в морские котики морской пехоты США можно?" Very Happy

7-е - если знают, то просто становится страшно, малодушно подсознательно понимая - что в прикладном бою на смерть - что не будут, возится – в играх тактику спортивных БИ, а жестоко и самым зверским и варварским дешёвым способом уничтожают и разорвут в лютой ликвидации, просто в миг - убили, самым простым и некрасивым способом, но эффективным, и прошли дальше даже не заметив, оставляя за собой агонизирующий уже труп или от боли извивающееся тело (хотя так и происходит на улицах, и без применения всяких изощрённых методов грязного убийства), искусство воина и войны - не эстетично (есть о том понятие состояния КОКОРО – у японцев), он зверство, продукт смертельного конфликта, где все правила гуманизма исчезают, реальная схватка - не спортивные залы и клубы и дворцы и турнирные площадки: татами, ковра, ринга, октагона (восьмиугольника) - одно дело играть в воина или в адепта БИ по правилам, другое дело равнодушно в зверстве просто - убивать и калечить, используя и подлые методы уголовной среды и войны (без всяких игр в благородство к мрази), где правил нет - есть или ты убил врага, или он убил тебя, это неизбежное страшно многим обывателям, в защите себя - своей психики от этого ужаса - и закрывают глаза на реальность, но криминальная хроника ЧП и здесь и в других странах мира - полна таким: людей убивают, калечат, насилуют, расчленяют, похищают и т.д.

В любой боевой системе с её способами - как убийстве – нет эстетики для ублажения садиста, если кто в этом находит её, даже не ренегерат, а тот извращенец, получающий сексуально-психическое наслаждение, от крови, искалеченной и растерзанной на куски окровавленной плоти и мук жертвы, и серийный маньяк-убица-людоед, нелюдь.

Причины в этом и здесь – страх взглянуть – правде и смерти – в глаза. И забывание этого - "momento more" и "Христианин родившись - помни о смерти!" Smile
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да вы правы в этом,ну да ладно может ченить кто нить сюда че и напишет,хотя наврятли Sad
_________________
Человек который не хочет быть побит,не будет побит!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis писал(а):
может ченить кто нить сюда че и напишет


Осьмава Статхор ЮдДЖива

Статхор ЮдДЖива Осьмав

ЮдДЖива Статхор Осьмава

Основопологающее:

Триединство =~> Троица =~> Тройственность =~> Триада =~> Тримурти =~> Тернер - Система-Русбой, это:

ОСЬМАВА <=> Статхор

ОСЬМАВА <=> ЮдДЖива

Статхор <=> ЮдДЖива

ПервоПринцип-Систем @ Система-ПервоПринципа

Работаю над видео-материалом, очень интересно: исследование, анализ, сопоставления построений аналогии сравнения в сопоставлении, в контексте ПервоПринцип-Систем (Единного) - главных принципов - профессиональных лучших систем реального ближнего боя мира, и использование (применение) @ Система- ПервоПринципа.

Скоро вероятно выложу если будет угодно Всесоздателю, как говорят "пути Господни неисповедимы").
Smile
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Другие стили Боевых Искусств Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 
Сообщения защиты

Pоwеrеd by рhрВВ © 2001, 2013 рhрВВ Grоuр
Modified by Bruce-Lee.ru
Copyright © 2006—2013 by Bruce-Lee.ru
Rambler's Top100