Список форумов Форум Портала о Брюсе Ли

 
 Портал о Брюсе Ли • Правила • FAQ • Поиск •  Регистрация 
 Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход 

КРУГОВОЙ БОЙ НА ПРОТИВОХОДЕ В ДКД И ДРУГИХ СИСТЕМАХ БИ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Джит Кун До
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 01:14    Заголовок сообщения: КРУГОВОЙ БОЙ НА ПРОТИВОХОДЕ В ДКД И ДРУГИХ СИСТЕМАХ БИ Ответить с цитатой

КРУГОВОЙ БОЙ Mad НА ПРОТИВОХОДЕ В ДКД И ДРУГИХ СИСТЕМАХ ИСКУССТВА РЕАЛЬНОГО БОЯ
"Жить – значит свободно выражать себя в творчестве… я надеюсь, что мои последователи смогут раскрыться и стать действительно настоящими людьми… я приглашаю всех, кому нравится ДКД, изучать и улучшать его". Брюс Ли.
"…Способный одолеть равного
не противостоит ему прямо,
умеющий использовать других всегда готов уступить... " -
ДАО ДЕ ЦЗИН

ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ЗАМЕЧАНИЯ И КОММЕНТАРИИ Embarassed по тому, ЧТО УДАЛОСЬ НАМ УЖЕ СДЕЛАТЬ (см. ниже в постах)!?! ПРОСЬБА К ВАМ ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ - ПОМОЧЬ РАСШИРИТЬ ВАРИАНТЫ ТРЕНИНГА ЭТОГО УМЕНИЯ И МЕТОДА Wink , И ТОГО, ЧТО УЖЕ СДЕЛАНО!!! ВАШИ СООБРАЖЕНИЯ!!! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН – ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ Smile !!!


Приглашаю в развитие темы - "Комбинировано-круговой-комплексный самопроизвольно-вольный импровизационный бой".
Двигательная база достаточно сильно напоминает - круговые перемещения: Брюс Ли – модернизированная форма боксёрских перемещений - Мохаммеда Али (особенно его бой с Фрэзерром); перемещения: багуа, хапкидо - юсуль хведжон, муосуль; кихап, ичъхарёк, кидо; айки-мавари-кихон (в айкадзэ-… будо), тайдзюцу нинпо; итальянскую «миланскую» фехтовальную школу боя стилетом и кинжалом; кошачьи школы – кунгфу, муайтай (пахают) и т.д. Система движений универсальна и самодостаточна, построена на круговом принципе – «обхода» и "догонялки". Ловим противника на дуговых встречных атаках рук и ног, броске на противоходе (тип айкидо, хапкидо и реслинга).
Предыстория её следующая – бой против более технично фехтующего скоростными ударами ног и рук и физически более мощного по габаритам, телосложению и физической силе противника, "сбивание с толку" его, для последующей контратаки – ударом и броском в каскаде действий до полного поражения противника. Разработка метода в характеристиках - Бой атакующий и контратакующий? Речь о выходе из круга не идёт. На мой взгляд в реальном бою при атаке - из круга лучше уходить. Круговой бой хорош как система подготовки к ситуациям неожиданного нападения и окружения. В круговом бою бьют куда ни попадя. Провёл не один в круг-бой, "летного времени" уйма. На своих тренировках мы проводили массу круговых боёв (один на один, против 3, 5, 7…10). Два ловких и гибких и вертлявых противника – это уже сложно, а 4, 5, …10... задача ого-го-го. И рассуждения о том, что против и 4-х противников в кругу можно биться являются выдумкой. Если правда, противники двигаются. Ясно, что при уплотнении кольца нападающих, вероятность быть вырубленным = 100%. Если с 3-мя в кругу ещё как-то можно справиться, то с 5-ю уже нет. Всегда кто-то успевает ударить со спины и каюк. Если круговой бой не такой плотный, стоят в кругу слишком широко, тогда со стороны может возникнуть иллюзия недосягаемости и неуязвимости бойца. И как бы не хорош боец уворачивается телом, перебить хорошо ему ноги - условия 100% реальны всегда. Говоря о круг-бое на противоходе, нужно понимать, что круг-бой - это не то, когда человек берется 2-я руками за оглоблю-лом и крутится с ним вокруг своей оси, хотя вариант этот вероятно, тоже допустим. Я бы расставил акценты раньше вот так: "Круговой бой хорош как система подготовки." Люди в круге бьют что-то одно - прямой в голову, прямой в корпус, ногой в корпус, держим диаметр круга, соответствующий дистанции удара ногой или рукой и не допускаем разрывов между, в который можно выйти. Условия по заданию - тот, кто в круге тренирует у себя уходы-уклоны и вращения юлой с последующей контратакой. Остальные ему только помогают, у них нет задачи забить одного. Так что говорить можно всё что угодно, а практика есть практика, и только эксперимент и продуманность на основе опыта из них – могут помочь в решении проблемного вопроса тактико-техническим методам и умениям!
Проблематика следующая - Принцип построения и применения и овладения (методика тренинга), варианты, ОТ ЧЕГО ОТТАЛКИВАТЬСЯ!: "раскрытие противника" - поиск способов создания открытых зон (окон) в его обороне, простые Техники и основанные на суперчувствительности, отработка её - вещь очень сложная (то же самое что и настоящая "турийя").

ИФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ, И НА ЧТО МОЖНО ОПЕРЕТЬСЯ, ВЫСТРАИВАЯ МЕТОДОЛОГИЮ КРУГОВОЙ БОЯ НА ПРОТИВОХОДЕ?

1. - Радиан - Угловая скорость. "Особенность последовательного возбуждения - произведение крутящего момента на скорость = const (приближенно). Таким образом, чем меньше скорость, тем больше момент. При полном торможении момент максимальный, при полностью свободном вращении скорость растет практически неограниченно, ограничиваясь только потерями в трении". Но это при установившихся оборотах, а как рассчитать максимальный стартовый момент я в раздумьях... Если обратиться к единицам электромеханики то, Момент - равен мощности (в ваттах) делённой на угловую скорость(радиан). Угловая скорость = частота вращения помножить на 2 пи. Тоже хороший навык, своеобразный встроенный радиан, дающий соотношение - +80% избегания удара +70% к Мощи контратаки +60% к скорости движения шагом +30% к скорости атаки.

2. – НА ОБРАЗЕ:
"Как лев сражаюсь в драке,
тружусь как пчела.
А нюх как у собаки,
а глаз как у орла.
Порхаю в контратаке,
порхаю будто бабочка.
Оводом кружусь в атаке,
а жалю я, как оса"...

3. - На контексте цитат-разъяснений сути ДКД Брюс Ли:
"Контратака – это высшее искусство боя, искусство мастера… Мастер… в отличие от новичка, сдержан, спокоен и уверен в себе, у него нет ни малейшего стремления к рисовке…Простота есть конец искусства и начало естественности… Контратака – это тонкое искусство, относительно безопасное для использующего её и достаточно разрушительное для противника… Научившись контратаковать на инстинктивном уровне, вы сможете направить всё своё внимание на более широкий план боя… следовать за оппонентом (силой), т.е. не производить какое-либо действие первым, а лишь реагируя в соответствии с ситуацией. Основная идея состоит в том, чтобы победить… т.е. никогда не находиться во фронтальной (статичной) позиции по отношению к его силе… маневрируйте… В работе ног вы должны действовать так, как элегантный танцор на балу, использующий ступни, лодыжки, икры. Он скользит по полу… даже на долю секунды не застывайте в какой-то одной позиции… Быть там где вы в безопасности, а противник нет… чёткая согласованность между сокращением и увеличением дистанции и различными действиями рук и ног… Чтобы стать мастером ДКД нужно научиться наносить удары руками и ногами под любыми углами, а также любой рукой и ногой, в зависимости от ситуации… не теряйте равновесия… экономичность… техник… синхронизация себя… синхронизация с противником… синхронизация в условиях боя… Черпайте мощь из земли через ногу, поясницу и спину… Короткие шаги во время перемещений сохраняют устойчивость в атаке… Облегчайте стойку так, чтобы сила инерции, которую надо преодолевать, была наименьшей… Дисциплина в согласии с природой… природный инстинктивизм… Заостряйте психическую силу видения, чтобы без промедления действовать в соответствии с тем, что вы видите. Видит мозг, а не глаза… простая угловая атака, проводимая под неожиданным углом… Взаимодействуйте со своим противником. Не сопротивляйтесь течению его движений и не прерывайте их. Вместо того, чтобы останавливать его силу, дополняйте её, постоянно следуйте за движениями противника. Другими словами, помогайте ему разрушать самого себя… В ДКД мало прямых атак. Практически все нападающие действия идут после финта, либо в форме контратаки, после того, как атака противника «захлебнулась» и уведена (парированием) в сторону. Это требует быстрого маневрирования, искусства финтов, умения водить противника, планирование боя… Естественность означает лёгкость и удобство, так что все мышцы могут действовать с величайшей быстротой и лёгкостью. Стойте свободно и легко, избегайте напряжения и мышечного закрепощения. Учитывайте различие между наигранным и действительным комфортом. Вы полностью сгруппированы к центру – локти, предплечья, кулаки, лоб. Вы похожи на кота, выгнувшего спину... Лучший путь приобретения высокой квалификации – обучаться сначала аккуратности и точности выполнения движений и лишь после полного освоения и шлифовки приёма вкладывать в него силу и скорость… В ДКД все наработанные приёмы должны быть забыты, и только подсознание должно справляться с ситуацией…"

4. – ОБРАЗ - РАБОТЫ В ПАРЕ - Формула Тип-образа сумма:– тайцзи цюань + (айкиджитцу +айкидо + хаккорю) + хапкидо+кихап+чхарёк+юсульхведжон) + «стиль Кадочникова» + стиль бокса по Мохаммеду Али+ Брюс Ли + РАДАРАТИ. Движения – удары и броски: идут от парирования (рожденного – уклоном скрутом корпуса, уходом с отшагиванием в бок под 45 градусов с направлением вперёд и шагом с вращением), от парирования идёт "сабельная" форма "когтёвки ("лапа рыси или тигра или леопарда или барса") удара/броска (с выводом из равновесия), удар локтём/коленом по вектору семетрично выведенному телу противника из равновесия, сметающая подсечка (под голень или колено), затаптывающий удар по упавшему противнику (в тренировке – рядом с противником в землю, чтобы избежать травмы не совместимой с жизнью!).

5. - Чтобы это реально можно было делать круг-бой на противоходе - Задача начальных упражнений состоит в том, чтобы "проработать" и соединить легкое и импровизационное действие. Форма круг-боя на противоходе исходят из положения "Пустоты" и завершаются ей же - весь цикл это разворачивающийся трансформация форм завершение в сочетании с обретением нового качества. Форма «Руки Волшебников Восьми сторон Света» - базовая для всех стилей типа Багуа, именно ее по преданию передал ученикам Дун Хайчуань. Все последующие формы являются развитием содержащихся в ней принципов. 8 перемен проявляются как внутреннее содержание и внешние образы. О перемещении, диаметре круга и т.п. - Ключ в моем представлении базового движения, которое делается с перемещением в пространстве, чередуя движения движения с одной и другой стороны баз положений ноги. Если проще, ключ - это специфическая техника перемещения. Кстати все 8 ключей, которые я знаю содержаться в технике, которой меня обучали в спецуре. Последующие упражнения сопровождаются определенными перемещениями по кругу соединенных последовательно вместе подлавливающих контратак руками и ногами.

Комбинировано-круговой-комплексный самопроизвольно-вольный импровизационный бой

Движения строятся по принципу "встреча в круге". Хороша его выражают слова образа –

"Как лев сражаюсь в драке, тружусь как пчела.
А нюх как у собаки, а глаз как у орла.
Порхаю в контратаке, порхаю будто бабочка.
Оводом кружусь в атаке, а жалю я, как оса".




НИЖЕ Я ПРИВОЖУ СХЕМЫ НАРАБОТКИ
ДЕЙСТВИЙ ИЗ ТОГО, ЧТО УДАЛОСЬ НАМ УЖЕ СДЕЛАТЬ!?!


ГАММА-ТРЕНИНГА:


№1. Форма "вольный-самопроизвольный
и интутивно-импровизационный бой" (поединок). –

Начинаем обходить противника по границе внешней дуги окружности, и искать незащищенное место, проблема естественно в том , что атакуемый тоже поворачивается. Обходим его по внешнему кругу – двигаясь вокруг стоящего в центре круга, в статичной стойке – противника (ему разрешается защищаться, атаковать и контратаковать). Стараемся обойти противника и подловить момент на противоходе, когда он при смене движения раскроется. В момент поворота он может нарушить стойку, это и есть момент атаки… Именно тогда атакуем его рукой или ногой (удар или бросок на его действии – контратаки или защите). Противнику никогда не противостоят прямо, все движения осуществляется по круговым траекториям. Чтобы вход получился быстрым его тренируют в несколько этапов. Стойки, передвижения, начальные упражнения, формы прямолинейного входа, упражнения с перемещением по кругу, парная тренировка – 8 положений методов – атаки/ контратаки, защиты, непрерывной атаки, защита от захватов и 8 традиционных способов "хождения по кругу". Круг-бой делится в минимуме на 2 типа: не полный контакт и средний темп и боевой вариант: полный контакт быстрый темп. Предназначение первого это выработка пластики , объемного зрения и интуитивного действия. Т.е. наработка культуры движения. Т.к. ката и тао в русском бое не было это заменял круговой бой в первом варианте.
Вариант "а" - Используя движение «лицом вперёд» - со сменой, меняя на движение спиной вперёд – по ходу часовой или против часовой стрелки: ловя противника самопроизвольно на импровизации смены направления движения. Вариант "б" - сход вовнутрь, а вот уже эта атака может иметь вид зигзага (контратака по принципу входа в центр круга – по внутреннему вектора радиуса круга) и т.д., когда можно просто войти и ударить. применяется в случае когда не выгодно атаковать в лоб. Противник может не ждать и атаковать сам обходящего, тогда применяется сход вовне, он может опять же иметь форму сход углом.... Никакая стойка не защищает человека со всех сторон. Вариант "в" - Круговой бой ведется на предельно короткой дистанции (в случае с ножами объяснить гораздо проще, ну да ладно). По сути линейный бой состоит из серии движений: разгон – остановка-контратака. Траектория - ломаная, направления меняются резко, движения отрывистые. В круговом бое отсутствуют резкие ломаные траектории. Одно движение перетекает в другое (сюда, кстати, идеально вписываются удары рук и ног). Линейный бой ведется в фехтовальной манере, что подразумевает значительную дистанцию. Круговой же бой ведется на более короткой дистанции. Какие основные приметы естественного оружия для кругового боя? Главным образом это изогнутая режущая круг кромка вектора контратаки и небольшая длина.
Вариант "г" – Движения по дуге, вытянутой к противнику, цикличны и энергичны, стремится к реализации центробежного и центростремительного развития "энергии контратаки", все движения происходят по кругу в этом направлении. Тут никогда не противостоят противнику прямо - все движения осуществляются по круговым траекториям.

№2. – КОМБИНИРОВАННЫЙ КОМПЛЕКСНЫЙ
КРУГОВОЙ БОЙ ПО СХЕМЕ НА ПРОТИВОХОДЕ–

Второе применение хождения, когда противник хочет обойти нас, а мы в центре круга. Тогда ваше хождение по внутреннему кругу (в зеркальном положении) - позволяет удерживать дистанцию и не нарушать стойку и не попасть в впросак – попавшись на атаку. Выбор ведения поединка не должен быть только линейным или круговым. Случаев в жизни много, но ВАРИАНТОВ с "гулькин нос". Потому нужно знать все формы использования и уметь их применять комбинированно.

ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ:
1. – Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд, и уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося удар кулаком или ногой снизу-вверх в промежность. Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут –парируем скребущим движением руки по кругу сверху вниз перед собой, ладонью вверх (напоминающее зачерпывание воды из ручья) "подгрёб" – гася движение ударяющей конечности, одновременно – выполняем по противоположной дуге - круговое движение другой рукой, с тычком растопыренными пальцами "когтями" в глаза противника (или в лоб ладонью) под углом 45 градусов вверх, тычком волной толкая вверх и опуская локоть, осаживаем вниз, выводя из равновесия и добавляем удар локтём "колун" по дуге внутрь (в переносицу) сверху- вниз под 45 градусов другой рукой - опрокидывая на спину, с последующим затаптывающим шагом-ударом (пяткой) в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).
2. - Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд, и уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося дуговой (прямой проникающе-толкающий) удар: кулаком или ногой снизу-вверх в промежность. Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем внешней стороной предплечья – ладонь к себе "чистящим одежду движением", уводя-отклоняя удар атаки противника от себя в сторону (входя внутрь атаки и действуя изнутри), этой же рукой "сабельным" круговым движением снизу-вверх-вниз "когтями", накладывая ладонь на темя головы (затылок – в зависимости от положения противника, если он провалился) – противника, выводя его из равновесия – заваливая назад (вперёд). Затем вдогонку выполняем добавляем удар локтём "колун" по дуге внутрь (в переносицу): сверху- вниз под 45 градусов другой рукой и вслед сметающий дуговой удар-подсечку "коса" (под голень-колено типа лоу-кик) - опрокидывая на спину, с последующим отмашкой-вращением колена наружу, выполняем затаптывающий шаг-удар (пяткой) в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).
3. - Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд (вы по внутреннему кругу зеркально его движению), и уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося дуговой удар: кулаком или ногой снизу-вверх в подреберье (печень-почки). Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем внешней стороной предплечья под 45 градусов к корпусу –ладонь к себе "чистящим одежду движением", уводя-отклоняя удар атаки противника от себя в сторону (входя внутрь атаки и действуя изнутри), этой же рукой "сабельным" круговым движением снизу-вверх-вниз "когтями" по диагонали ("косуха"), накладывая ладонь на область виска-уха-шеи, выводя его из равновесия – заваливая назад в бок. Затем вдогонку выполняем добавляем удар локтём внутрь "кречет" по дуге (наискось в лицо и переносицу) сверху- вниз под 45 градусов другой рукой. И вслед сметающий дуговой удар-подсечку "коса" с опорной ноги (под лодыжку типа лоу-кик) - опрокидывая на спину, с последующим отмашкой-вращением колена наружу, выполняем затаптывающий шаг-удар (пяткой) в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).
4. - Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд (вы по внутреннему кругу зеркально его движению), и уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося дуговой/прямой - удар: кулаком или ногой (в 5-7 ребро или живот). Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем внешней стороной предплечия-локтя плеча, уводя корпус наружу (или входя внутрь атаки и действуя изнутри) под 45 градусов пропуская атаку противника – ладонь к себе, уводя по кругу удар атаки противника вокруг себя в сторону, этой же рукой "сабельным" круговым движением "когтями" наотмашь ("косуха"), накладывая ладонь на затылок-шею – заваливая вниз (берём на рычаг) – проводим обводом вокруг себя и бьём локтём внутрь по горизонтали дуговой удар ("свинг") в голову противника другой рукой. С опорной ноги (по середине икры типа лоу-кик) - опрокидывая на спину, с последующим отмашкой-вращением колена наружу, выполняем затаптывающий шаг-удар (пяткой) в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).

№3. ВЫПОЛНЕНИЕ ДЕЙСТВИЙ ИНЕРЦИОННЫМ БРОСКОМ :

Один, человек становится в круг из человек 4-10. И ведется поединок. Это единственное , что есть определенного. Наработаны удары ног или нет - это как угодно, можно биться только руками. "Какая культура, и какие движения?" Дело в том, что в круговом бою какие-либо стратегии поединка против нескольких противников как- то выстраивание противников в линию и т.д. не работают. Или человек научится действовать интуитивно или он будет получать . Далее когда противники находятся со всех сторон у человека естественно вырабатывается объемное зрение и способность чувствовать противников которые находятся сбоку или за спиной не глядя на них (не сразу правда вырабатывается ) Т.е. смысл кругового боя-это система подготовки бойца через поединок одного человека против нескольких с выработкой определенных навыков. Техника, которая работает при спарринге один на один зачастую не эффективна против нескольких противников и наоборот.

Тип - Запутывание противника (КОТОРЫЙ ЧЕРЕЗ ИНЕРЦИОННЫЙ БРОСОК БУДЕТ СЛУЖИТЬ ЩИТОМ ОТ АТАК ДРУГИХ КРУЖАЩИХ "КАРУСЕЛЬЮ" ВОКРУГ ВАС), осуществляется при попытке зайти ему за спину по кругу, если он не реагирует, Вы за спиной и атаковать становиться легче. Если он осуществляет поворот, то Вы имеете возможность его раздёргивать-размотать, меняя движение по кругу на движение в противоположную сторону. При этом нужно стараться нарушить как психологическое, так и физическое равновесие противника, чем спровоцировать его на атаку.

ТИП ОБРАЗА = СУММА: тайцзи цюань + (айкиджитцу +айкидо + хаккорю) + хапкидо+кихап+чхарёк+юсульхведжон) + «стиль Калочникова» + стиль бокса по Мохаммеду Али + Брюс Ли + РАДАРАТИ. Движения – удары и броски: идут от парирования (рожденного – уклоном скрутом корпуса, уходом с отшагиванием в бок под 45 градусов с направлением вперёд и шагом с вращением), от парирования идёт "сабельная" форма "когтёвки" ("лапа рыси или тигра или леопарда или барса") удара/броска (с выводом из равновесия), бросок - удар-опрокидыванием локтём/коленом по вектору семетрично выведенному телу противника из равновесия, затаптывающий удар по упавшему противнику (в тренировке – рядом с противником в землю, чтобы избежать травмы не совместимой с жизнью!).

1. – Вы внутри круга в центре, один из противников двигается по внешнему кругу лицом вперёд, и уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося удар кулаком/ногой или снизу-вверх в промежность. Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем скребущим движением руки по кругу сверху вниз перед собой, ладонью вверх (напоминающее зачерпывание воды из ручья) "подгрёб" – гася движение ударяющей конечности, одновременно – выполняем по противоположной дуге - круговое движение другой рукой, с тычком в лоб ладонью – откидывая назад голову (при сильном и резком движении возможен перелом шейных позвонков в основании черепа), под углом 45 градусов вниз, толкая и опуская локоть.
2. - Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд, один из них уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося дуговой (прямой проникающе-толкающий) удар: кулаком или ногой снизу-вверх в промежность. Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем внешей стороной предплечья – ладонь к себе "чистящим одежду движением", уводя-отклоняя удар атаки противника от себя в сторону (входя внутрь атаки и действуя изнутри), этой же рукой "сабельным" круговым движением снизу-вверх-вниз "когтями", накладывая ладонь на темя головы (затылок – в зависимости от положения противника, если он провалился) – противника, а другою подводим и накладываем по типу "переворот ширмы" под бедро (или на руку); выводя его из равновесия (прикрываясь им от других) – заваливая назад (вперёд) – выполняем бросок – "запуск болида" (в виде противника), в сторону одного из ближних нападающих (преграждая ему подход к себе) - опрокидывая на спину (или переворачивая через голову вперёд). С последующим отмашкой-вращением колена наружу, выполняем затаптывающий шаг-удар (пяткой) в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником), если противник упал рядом с нами.
3. - Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд (вы по внутреннему кругу зеркально его движению), один из них уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося дуговой удар: кулаком или ногой снизу-вверх в подреберье (печень-почки). Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем внешней стороной предплечья под 45 градусов к корпусу –ладонь к себе "чистящим одежду движением", уводя-отклоняя удар атаки противника от себя в сторону (входя внутрь атаки и действуя изнутри), этой же рукой "сабельным" круговым движением снизу-вверх-вниз "когтями" по диогонали ("косуха"), накладывая ладонь на область виска-уха-шеи, выводя его из равновесия – заваливая назад в бок. Затем вдогонку выполняем добавляем удар-бросок локтём внутрь "кречет" по дуге (наискось в лицо и переносицу) сверху- вниз под 45 градусов другой рукой, сбивая назад наискось на бок (спину). И вслед с последующим отмашкой-вращением колена наружу, выполняем затаптывающий шаг-удар (пяткой) в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).
4. - Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд (вы по внутреннему кругу зеркально его движению), один из них уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося дуговой/прямой - удар: кулаком или ногой (в 5-7 ребро или живот). Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем внешней стороной предплечия-локтя плеча, уводя корпус наружу (или входя внутрь атаки и действуя изнутри) под 45 градусов пропуская атаку противника – ладонь к себе, отводя по кругу удар атаки противника вокруг себя в сторону, этой же рукой "сабельным" круговым движением "когтями" наотмашь ("косуха"), накладывая ладонь на затылок-шею – заваливая вниз (на рычаг) бьём локтём внутрь по горизонтали дуговой удар ("свинг") в голову противника. другой рукой. И вслед вниз-сверху, проводим сметающий дуговой под 45 градусов удар-подсечку "коса", с опорной ноги (по середине икры типа лоу-кик) - опрокидывая на спину, с последующим отмашкой-вращением колена наружу, выполняем затаптывающий шаг-удар (пяткой) в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).
№4. ВЫПОЛНЕНИЕ ДЕЙСТВИЙ С ВЗЯТИЕМ
НА БОЛЕВОЙ ПРИЁМ ИНЕРЦИОННЫМ БРОСКОМ –
РЫЧАГ, УЗЕЛ, ЗАЛОМ, ПЕРЕГИБ "ОГНЕТУЩИТЕЛЬ":

В круговом бою удобно использовать работу по ближайшей конечности, т.е. боец гонится не за "лицом"врага, а поражает ту часть тела, что находится ближе и более открыта. Круг-бой представляет из себя следующее. Непрерывность движения позволяет перейти в любой уровень атаки и провести неожиданные воздействия: с последующим прихватом за одежду, кожу, шеи, головы, руки и т.д. Схема в большинстве случаев следующая: парирование-контратака "когтёвка" с выводом из равновесия (или бросок с взятием на болевой) - затем удар локтём/коленом-сметающая подсечка (в помощь предыдущему), в завершении - затаптывание упавшего противника. Движения рук и бедер позволяют использовать различный арсенал техники при атаке и защите.
ТИП ОБРАЗА = СУММА: тайцзи цюань + (айкиджитцу +айкидо + хаккорю) + хапкидо+кихап+чхарёк+юсульхведжон) + «стиль Калочникова» + стиль бокса по Мохамеду Али+ Брюс Ли + РАДАРАТИ. Движения – заломы и броски: идут от парирования (рожденного – уклоном скрутом корпуса, уходом с отшагиванием в бок под 45 градусов с направлением вперёд и шагом с вращением), от парирования идёт "сабельная" форма "когтёвки ("лапа рыси или тигра или леопарда или барса") удара/броска (с выводом из равновесия), бросок - удар-опрокидыванием локтём/коленом по вектору семетрично выведенному телу противника из равновесия, затаптывающий удар по упавшему противнику (в тренировке – рядом с противником в землю, чтобы избежать травмы не совместимой с жизнью!).

1. – Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд, и уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося удар кулаком или ногой снизу-вверх в промежность. Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут –парируем скребущим движением руки по кругу сверху вниз перед собой, ладонью вверх (напоминающее зачерпывание воды из ручья) "подгрёб" – гася движение ударяющей конечности, одновременно – выполняем по противоположной дуге - круговое движение другой рукой, с заломом - выкрутом кисти (к себе внешней стороной кисти) тычком-накатом предплечья "волной" в кисть наружу - "огнетушитель" под углом 45 градусов вниз (осаэ-котэ-гаэси в айкидзюджитцу или "сон-мок-кук-ги" в юсуль-хведжон-хапкидо), опуская локоть, осаживаем вниз, выводим из равновесия – давим предплечьем наискось на кисть (вложив ребро ладони парировавшей руки в сгиб запястья) – прикрываемся от остальных нападающих телом их товарища, выводя из равновесия и добавляем удар одной и той же ногой в промежность (мыском-"шнуровкой"), и её же коленом в голову сниз-вверх под 45 градусов (в подбородок) – опрокидывая на спину – в сторону одного из ближних нападающих (преграждая ему подход к себе), с последующим затаптывающим шагом-ударом (пяткой) в низ живота - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).
2. - Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд, и уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося дуговой (прямой проникающе-толкающий) удар: кулаком или ногой снизу-вверх в промежность. Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем внешней стороной предплечья – ладонь к себе "чистящим одежду движением", уводя-отклоняя удар атаки противника от себя в сторону (входя внутрь атаки и действуя изнутри), этой же рукой "сабельным" круговым движением снизу-вверх-вниз "когтями", назад – заводим на загиб-залом руку противника, накладывая ладонь на предплечье - нажимая вниз "котомка на палке" ("шихо-нагэ" в айкидо и "ёк-хэй-цзюн" в юсуль-хведжон-хапкидо), выводя его из равновесия – заваливая назад, в сторону ближайшего нападающего – преграждая ему возможность атаки. Затем вдогонку затаптывающий шаг-удар (пяткой) в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).
3. - Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд (вы по внутреннему кругу зеркально его движению), один из нападающих уловив момент, сближаясь начинает атаку – нанося дуговой удар: кулаком или ногой снизу-вверх в подреберье (печень-почки). Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем внешней стороной предплечья под 45 градусов к корпусу –ладонь к себе "чистящим одежду движением", уводя-отклоняя удар атаки противника от себя в сторону (входя внутрь атаки и действуя изнутри), этой же рукой "сабельным" круговым движением снизу-вверх-вниз "когтями" по диагонали ("косуха"), накладывая ладонь на предплечье, назад – заводим на узел-загиб-залом руку противника, накладывая ладонь на предплечье - нажимая вниз ("шихо-нагэ" в айкидо и бу-чэй в юсуль-хведжон-хапкидо), выводя его из равновесия – заваливая и выполняя бросок назад на спину, в сторону ближайшего нападающего – преграждая ему возможность атаки. Затем вдогонку затаптывающий удар (пяткой) – шагом в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).

4. - Вы внутри круга в центре, противник двигается по внешнему кругу лицом вперёд (вы по внутреннему кругу зеркально его движению), один из нападающих уловив момент – наносит дуговой/прямой - удар: кулаком (или ногой - в 5-7е ребро или живот). Выполняем скрут корпуса, "ввинчиваясь" – твистуя (опуская центр тяжести), с ввинчиванием мыска толчковой ноги до положения перпендикулярно середине опорной стопы. Выполняя скрут – парируем внешей стороной предплечия-локтя плеча ("средний щит"), уводя корпус наружу (или входя внутрь атаки и действуя изнутри) под 45 градусов пропуская атаку противника – ладонь к себе, отводя по кругу удар атаки противника вокруг себя в сторону, этой же рукой "сабельным" круговым движением "когтями" наотмашь ("косуха"), накладывая ладонь на плечо-предплечье – заваливая вниз – выполняя "рычаг локтя плеча" (в боевом самбо) – зажав под мышкой (на рычаг – "котэ-маваси" в айкидо или "пал-кум-чи" в юсуль-хведжон-хапкидо) бьём локтём внутрь по горизонтали дуговой удар ("свинг") в голову противника. другой рукой. И вслед сверху-вниз, проводим сметающий дуговой под 45 градусов удар-подсечку "коса", с опорной ноги (по середине икры типа лоу-кик) - опрокидывая на спину, с последующим отмашкой-вращением колена наружу, выполняем затаптывающий шаг-удар (пяткой) в живот (бок) - в реальной опасности для жизни при самозащите (в тренировке рядом с упавшим противником).
________________________________

"Жить – значит свободно выражать себя в творчестве… я надеюсь, что мои последователи смогут раскрыться и стать действительно настоящими людьми… я приглашаю всех, кому нравится ДКД, изучать и улучшать его". Брюс Ли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Ср Янв 03, 2007 00:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, в развитие темы - ваши идеи, озарения, предложения, предположения, опыт, проработки и наработки! Ваши матрицы-схемы отработки "кругового" боя? Есть идеи? Особо у практикующих Джееткундо, но и от практикующих другие боевые искусства!?!!!!! Прошло 2-3 недели, неужели ни у кого? Вопросы наконец? С Новым 2007 годом вас дорогие форумчане!
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikael
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 24.02.2008
Сообщения: 66
Откуда: Луганск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется проблема может крыться в слишком длинной формулировке вопроса.Я, если бы твои тексты были где-то по короче я бы в данны момент чаще и читал бы их(но я новый пользователь и еще не обжился)
_________________
Загляни в себя но не заходи в свои рамки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Вс Мар 02, 2008 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikael писал(а):
Мне кажется проблема может крыться в слишком длинной формулировке вопроса.Я, если бы твои тексты были где-то по короче я бы в данны момент чаще и читал бы их(но я новый пользователь и еще не обжился)


Угу... Согласен. Стоит разбить, упростить, и пояснее - составить вопросы. Правда, если оно, это саоме и интересно... Так что времечко выберу - раскидаю, как бы в условии задачка - есть само решение! Учтём. Замечание более чем справедливо.
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ser-zvezdin
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Пн Мар 03, 2008 04:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

против двух противников достаточно двигаться по кругу держа второго противника за первым Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2008 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея-то хорошая. Даже в чём-то правильная, или верная. Но, чисто тактически, при том, есть и одно – НО!

1-е. – нужно держать 2-х противников, на одной линии, смещаясь. Держать дистанцию – маневрируя, и сохраняя мобильность, действовать в рваном ритме. Держать впереди стоящего на линии атаки, чтобы мешал, загораживал путь 2-му и возможность маневрирования. Менять ритм и темп – движения и действий (контратаки). Использовать впереди стоящего противника как щит, а при контратаке, как снаряд (болид) – бросая его (броском или ударом или толчком) на 2-го – тем самым, вызывая замешательство. И затем отщёлкивать мгновенно – атакой на ликвидацию.

2-е. – Это самое – НО! Противники могут уметь работать в «боевой двойке» - каскадом: один отвлекает внимание бойца (нас к примеру). Сзади стоящий сдвигаясь по диагонали, используя угол радиан, и передвижение зигзагом, может, выскочив из-за спины партнёра – внезапно атаковать – косым ударом (более для него неудачная попытка – атаковать дуговым, но риск и такой атаки есть, а если зазеваться, она может пройти вполне, вызвав замешательство бойца, а дальше уже вдвоём они могут завершить атаку и добить). Вот этого стоит опасаться.

3-е. – Чтобы с линии атаки (или выстрела – как говорят стрелки), где один мешает другому войти в атаку. Нужно менять тот самый ритм и темп, и направление движения, а также при малейшей возможности, при сближении, атаковать с манёвром - с ходу (контратака, как форма – простой активной атаки – к примеру, описана у Брюс Ли, в Комментариях, Дао кунгфу, Дао Джиткундо) или, атаковать на ходу (на отступлении, через, манёвр или уход по диагонали, сохраняя положения прикрытие 1-м противником от другого, и дистанцию, а главное, действуя смещением наискось по диагонали, к тому времени – 1-й впереди стоящий противник обязан быть ликвидирован или уничтожен, или безукоризненно и безупречно точно выключен из боя, адекватно ситуации).

4-е. – Избегать завязнуть на сериях действий, на впереди стоящем противнике во время контратаки, количество действий бойца обязано быть 1 – 2 на вынос, или на лишение возможности ориентироваться противника в пространстве (атака – глаза, нос-переносица, локтевой сустав, колено – спереди или сбоку, подъём ступни в районе шнуровки; учесть время климатического периода, если это в умеренном или арктическом климатическом поясе; а также, что противник может быть одет в толстую одежду для холодного климата и обувь с вескими голенищами, значит, другие простые и оптимальные уязвимые места отпадают по этой причине часто: горло и шея - защищенные воротником, голова в районе виска и темени и затылка толстой зимней шапкой; солнечное сплетение и позвоночник – защищены, полушубком-дублёнкой, или такой же толстой курткой на меху, промежность – зимним толстым пальто, полушубком или дублёнкой и т.д., кстати, способные снизить и опасность удара ножом иногда, но не всякого, как и арматуры, и металлической трубы, вот от топора едва ли, впрочем, как и от вил, гарпуна-копья, ледоруба и кирки, лома-скребка для колки льда и т.д., ну а голени – валенками или сапогами зимними с широки амортизирующим раструбом голенищ). Или ещё что-то помимо ударов, типа инерционного броска, воздействия на позвоночник… сшибающие с ного подсечки… и т.д.

Не считаю, себя вправе хвалить, идея грамотная! Но, учесть мелочи надо, я так думаю!...

Какие ещё предложения и идеи есть?
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ser-zvezdin
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Вт Апр 01, 2008 03:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да ты прав,мелочи всегда надо учитывать.Новерно такая тактика может быть использована в основно против не очень опытных бойцов.Можно поправить не много твои замечания,так как меня учил тренер этому.
ты новерно замечал что атоковать в двоем одно временно сложно они мешаются друг другу,поэтому для удобства один идет в перед а другой заходит с зади,поэтому они разделяютя,начинай кружить кто ближе возле тебя.И переходить от одного к другому.

может не грамотно написанно но мне лутьше показать.Буду ждать Твои коментарии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
varyag
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 796
Откуда: Совгавань

СообщениеДобавлено: Вт Апр 01, 2008 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Против двух:

Не ждать атаки а первым двинуть ближайшему по одной из уязвимых и слабо защищеных точек (пах, глаза), а со вторым там по ходу какнить разобраться.

Это немного не в тему Smile

А если уже разошлись в стойки: держать одного за другим сложно, при атаке одного из них можно потерять равновесие(накинулся), а второй добьет, потом запинают.


Цитата:
4-е. – Избегать завязнуть на сериях действий .....


В этом абзаце хорошо написано избегать серийных ударов. Но насчет описания одежды- это прям гдето на рыбалке рыбаки дерутся Smile С теми кто одет в толстую куртку на меху и другие можно разойтись миром, у нас гопота что зимой что летом в одном и том же ходит( тупая шапка - типа ушанки с распущеными не до конца крыльями (как клоуны честное слово), которую носят на затылке- не помеха, ходят в трико и черных кожаных куртках. Про обувь- у всех поголовно туфли и кросачи. Короче говоря одежда на паху и глазах( Smile ) не мешает успешно провести атаку.
В то время как у порядочных граждан частенько теплые тулупы, в которых не развернуться, и боты не оторвать от земли.
Вооружиться мало где, если снегом припорошено.

Лето- чемнибудь вооружиться, камнем например, если повалили на землю взать камень можно и как... по голове, чтоб череп раскололся.
Зимой оружие снег- можно попробовать снегом пнуть в лицо, когда противник нападает и если получится свернуть шею ему.
Да вообщем если посудить то мелочей то много- во первых противники: рост, размеры, одежда, оружие, степень трезвости и др. Мож вообще они готы или напирсингованые личности, которым можно их колечки повырывать, может косые, кривые, одноглазые, хромые, может притворяются, всего не перечесть.

Но едино только одно- нужно выбивать их по болевым точкам, если без оружия, и по болевым точкам и другим местам (имею ввиду те, которые оружием легче достать наверняка) с оружием.

Предлагаю разделить обсуждение на действия с оружием и без него.
_________________
Walk On!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Вт Апр 01, 2008 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё правильно и точно подмечено! Но! Главное не суетиться! Один из парней у меня занимающихся – таким образом, к сожалению всё ж получил порез плеча ("розочка" – на Новогодние).

А, другой (как не смешно до трагикомедии) – порез пальца (ножом при внезапной атаке – совсем недавно на днях, раньше винчуне – отпахал где-то 3 – 5 лет, посмотрел его в спаррингах у нас – недурён даже очень умеет, его ещё параллельно там же и джиу-джитцу натаскивали – тренеры скорешились, но спасло именно парирование и маневрирование, то, что у нас за месячишко наработал – его словами; а винчун – я не просто уважаю, а считаю очень даже хорошей и серьёзной системой, как и другие профессиональные и прикладные такого же типа), хорошо не апмутация пальца, таким образом, а потом уж и "завалили" бы в "жмурики"…

Кстати, для конкретизации, очень хорошие и далеко не праздные вопросы навскидку

Вопросы, конечно, могут показаться странноватыми или даже комичными… Но вот, учитывать их надо!!!

Часто самоуверенные (возможно чисто спортсмены или начинающие), вначале при этом смеются, или недоумевают, дескать, в деревне не живём (хотя там площади побольше и используют малую и большую механизацию), но это до поры до времени, пока не столкнутся, а тогда…

Рассказы о случаях довольно частых из опыта - ребят у меня занимающихся или занимавшихся (в Москве, в Южно-Сахалинске, в Хабаровске, в Петропавловске в Сев. Казахстане, Кургане, Омске и вообще по Сибири, да и по России, в частности в казачьих краях –окрестности Ростова-на-Дону, Дона и Хопра, Волги…), да и личный мой уже опыт, да и в истории не редки – сегодня, плюс сводки МВД … О чём речь? О косе, вилах, ножовке, топоре, серпе…

Вон только вчера услышал очередной рассказ, как гопоту и даже прикрывающую их крутую братву, решивших под себя взять – цыгане с наркопритонов под Ростовом… короче вышли на разборки с лопатами, вилами, косами и вышеперечисленным… так крутых там (а все боксёры, кунгфуисты, каратисты и т.д. - я о гопоте и их крутых вожаках из братвы), как "ветром сдуло", не появлялись там месяц вообще, обходя стороной… Это тем, кому повезло…

Другой случай – СОБР, берёт наркопритон цыганский, а там цыган с косой на них (да в узком пространстве – квартиры, коридора, и лестничной площадки), если образно "полчаса" (ну, хорошо, пусть 5 – 15 минут, а это тоже много для профессионала) – короче брали, уворачивались как могли, "броники" коего-кого спасли… взяли… Но, это сыгранные по ролям, профи, и подготовленные надо сказать, и вот пришлось таки, уже по ходу как-то выкручиваться… Почему? Не учили, и такой расклад не учитывали!...

Третий случай (и… пожалуй, хватит), пришла ко мне заниматься молодая женщина, и рассказала, что выращивала цветочки-маки для красоты, а рядом наркоша с компанией на даче жил, короче, увидела она как тот – обрывает цветочки, она возмущаться… а тот цап вилы, и говорит – "Щас к стене, как бабочку, приколю"… До меня, она в разных крутых там системах открутила порядком времени (и надо сказать хороших, кондиции её тренинга там, у себя на занятиях увидел в реале, ну в обычных междусобчиках и на кучу тоже) – занималась…

И говорит, что "тихо-тихо, на крыльцо, за дверь"…

Случаи эти довольно частые. Вот такие дела! Вроде говорил уже где-то и тоже весной, об этом… Но, тогда непредметно… А так, воюще-то - это одна из основ действий при штыковой атаке в армейском реальном бое, в натаскивании на войну, а не том спорте с тем же названием..

ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОПРОС! –

Что и как будете делать при атаке – косой, серпом, топором, вилами? Ваши действия? (кстати "круговой бой" вспомнить – его тактику тоже можете)…

Если говорим о стойке – то вспомним, что это
уже "2-й эшелон", когда вражина "чухаться" изволил…

ser-zvezdin писал(а):
да ты прав, мелочи всегда надо учитывать. Новерно такая тактика может быть использована в основно против не очень опытных бойцов…

ты новерно замечал что атоковать в двоем одно временно сложно они мешаются друг другу, поэтому для удобства один идет в перед а другой заходит с зади, поэтому они разделяютя, начинай кружить кто ближе возле тебя. И переходить от одного к другому.

…Буду ждать Твои коментарии

Рассмотрим хотя бы основные по сути детали:


1-е. - "Новерно такая тактика может быть использована в основно против не очень опытных бойцов…" –

Кстати, тоже - инструктором и тренром тоже ого-го отбухал параллельно времени с лихвой, что касается совета вашего, вполне, но в эпизоде его слов, не всё достаточно показано и сказано, вполне вероятно в он-лайне в реале, он сказал гораздо больше... Хотя порой из-за плотного времени и ритма тренировки не всегда всё скажешь, просто не успеваешь! Но вернёмся к теме!

Далеко не факт (это о ваших словах)! Кстати скорее не только опытных, но и умеющих слажено работать в паре (в боевом самбо – это "взаимопомощь") - в "боевой двойке", "тройке" или "четвёртке" – "уступ-каскадом" (есть такая в "спецуре" – терминология, кстати, наблюдал случайно такую тактику на прошлогодний "день десантника" – десантнички одни против других, и вполне грамотно, хотя как заметил чаще многих с ВДВ, этому не учат, такое бывает, не везде бывает отцы-командиры работают на совесть в подготовке личного состава, в спецназе чаще такое встречается, всё это делается также с оружием и в "огневом контакте"!... откуда знаю? – "не будем гнать волну" и "пылить", оставим, для темы это далеко не важно, здесь "не до жиру быть бы живу"!!!).

Итак, и против опытных тоже, главное не стоять на месте, а своими передвижениями поставить противников именно в такое положение… Один чаще чухаться чуть будет… И по сути, вот тогда начинаются "догонялочки"… Но, и "обход с флангов" с "взятием в клещи"
(по-футбольному – "в коробочку"), и, за спину "проход в тыл" - учитывать и помнить тоже надо!!!

2-е. - " Главное - уметь быть мобильным и маневрировать, и не только в широком поле и на площади, но и в коридоре, в электричке, в метро, в автобусе, трамвае, троллейбусе, на теплоходе… (т.е. двигаться – передвижения обычным по сути, но чуть модифицированным – скользящим - шагом, ноги, под собой, т.е. телом, расстояние меж ногами всегда не шире плеч, так передвигаться проще и быстрее)."

3-е. - "Насчёт маневрирования – Брюс 100 раз был прав – говоря, о "сайд-степе" – бокса, т.е уводе жизненно важных зон из под атаки – уходе, уклоне, ускользании, порождающих парирование атаки противника, с последующей одновременной - косой простой контратакой ударом, а также по поводу умения сочетать с
манёвром – в виде "циркульного" поворота "юлой", поворота типа "строевого шага", "веретена" и "волчка-тореодора", "поворота заступом" – сочетающим манеру 2-х предыдущих, смене темпа и направления своего движения с использованием рванного ритма и пропусканием типа айкидо/хапкидо и кендо."

И, особенно – зимой на льду (как водоёма, так и обыкновенного гололёда), летом и осенью – на мокрой траве, глине, листве, и деревянном настиле, на металлической поверхности (хотя бы палуба та же и вагоны), или же каменных плитах и кафеле, и брусчатке и камнях, да и асфальте тоже (в городских и шоссейных условиях – но и ещё могут быть сдобрены машинным маслом)…

Большинство зальных "бумажных тигров" (кстати, очень часто орущих, я о тренерах и инструкторах некоторых, из таких – что преподаём и тренируем по самой, что не на есть "крутой прикладной и смертельной системе", а потом в моргах их ученики, а на поверку, оказывается, также, что это "ясельки" – реального боя, на спортивных площадках – чисто спортсменов, и никакой ответственности за жизнь человека тебе доверившегося), такие - становятся на такой вот поверхности "как корова на льду" – беспомощны!... Проверенно неоднократно!... Результат на 80 - 90%, имно такой...

4-е. - " … атоковать в двоем одно временно сложно они мешаются друг другу, поэтому для удобства один идет в перед а другой заходит с зади, поэтому они разделяютя, начинай кружить кто ближе возле тебя."

Обычно опытные атакуют без предупреждения и всякой красивости, с ходу – там уже другая конечно тактика…

А вот, здесь в "круговом бое", как раз тактика "2-го эшелона", когда 1-й момент был по каким-то причинам пропущен или игнорирован, и противник вообразил себя великим бойцом – боксёром, каратистом, кунгфуистом, вьетводаоистом, борцом и т.д.

Здесь движения идут по кругу, а при обходах тактика совсем другого расклада!


Кстати надо действовать против безоружного, как против вооружённого – ножом или другим холодным оружием (если противник подготовлен, его руки и ноги и голова и тело даже, но 1-е в 1-ю очередь – могут разделать на шаурму, не слабее, или черепушку расколоть, или печень заставить лопнуть, позвоночник ударом переломить – кстати, избегать и по этой причине подставлять спину).

Если отпустить нож – а это в умелых руках очень смертельно серьёзно…

Кстати, и огнестрельным тоже (напомню, если знали, конечно, "если сразу не убили – значит от вас чего нужно", - а вот тогда можно уже действовать "по уму", время и положение стараться выиграть), всё равно придётся сближаться, чтобы хотя бы обезоружить и уложить "отключив" или "вышибив" по коленям (ломая их) - врага…

То, кулак и нога также хорошо ломают позвоночник и заставляют - лопаться внутренние органы всякие жизненно важные (много сил почти и не надо)…

varyag писал(а):
Против двух:

Не ждать атаки а первым двинуть ближайшему по одной из уязвимых и слабо защищеных точек (пах, глаза), а со вторым там по ходу какнить разобраться. …

А если уже разошлись в стойки: держать одного за другим сложно, при атаке одного из них можно потерять равновесие (накинулся), а второй добьет, потом запинают.

… Но насчет описания одежды - это прям гдето на рыбалке рыбаки дерутся. С теми кто одет в толстую куртку на меху и другие можно разойтись миром, у нас гопота что зимой что летом в одном и том же ходит ( тупая шапка - типа ушанки с распущеными не до конца крыльями (как клоуны честное слово), которую носят на затылке - не помеха, ходят в трико и черных кожаных куртках. Про обувь - у всех поголовно туфли и кросачи. Короче говоря одежда на паху и глазах не мешает успешно провести атаку.

В то время как у порядочных граждан частенько теплые тулупы, в которых не развернуться, и боты не оторвать от земли. Вооружиться мало где, если снегом припорошено.

Лето - чемнибудь вооружиться, камнем например, если повалили на землю взать камень можно и как... по голове, чтоб череп раскололся.

Зимой оружие снег - можно попробовать снегом пнуть в лицо, когда противник нападает и если получится свернуть шею ему. …

Но едино только одно - нужно выбивать их по болевым точкам, если без оружия, и по болевым точкам и другим местам (имею ввиду те, которые оружием легче достать наверняка) с оружием.

Предлагаю разделить обсуждение на действия с оружием и без него.


1-е. - "Против двух:

Не ждать атаки а первым двинуть ближайшему по одной из уязвимых и слабо защищенных точек (пах, глаза), а со вторым там по ходу какнить разобраться. … А если уже разошлись в стойки: держать одного за другим сложно, при атаке одного из них можно потерять равновесие (накинулся), а второй добьет, потом запинают."

Что ж вполне! Согласен! Только один нюанс, точнее два всё ж… Вход должен быть, по радиану – наискось по диагонали, т.е. резать круг движения, на шаге противника (переднего), "сайд-степ" по сути, и провести простую контратаку…

Только в промежность – рукой (и… напомню, что женщина, а тем более уж мужчина – прикрывают эту зону скручиваясь, закрывая бедром противоположной ноги и достаточно быстро, даже если не имели опыта занятий любой системы "рукопашки", поэтому промежность поразить часто сложно, если только не совсем противник "лох" из "лохов").

А в колено сбоку (кстати – оно незаслуженно забыто, а по нему, если суметь пройти, и такого громадину как Валуев – можно завалить, дальше дело уж техники и везения тоже) - против естественного сгиба – "режущим-топчущим" на перелом (внутрь или наружу, в зависимости как находится нога, и куда наносится удар – снаружи или изнутри).

При том, надо так, уметь расположиться, чтобы передний прикрывал как щитом от заднего – противника, создавая помехи его действиям, для этого лучше перейти не на локтевые удары столько, после колена, сколько на скрут головы, это заставит 1-го "повестись", шагнуть и прикрыть бойца – нас к примеру, от атаки в вдогонку от 2-го заднего).

2-е. - " Но насчет описания одежды - это прям гдето на рыбалке рыбаки дерутся.

… у нас гопота, что зимой что летом в одном и том же ходит (тупая шапка - типа ушанки с распущеными не до конца крыльями … которую носят на затылке - не помеха, ходят в трико и черных кожаных куртках.

Про обувь - у всех поголовно туфли и кросачи. В то время как у порядочных граждан частенько теплые тулупы, в которых не развернуться, и боты не оторвать от земли. Вооружиться мало где, если снегом припорошено."

Это упрощает дело. Почему же тогда не воспользоваться, если таким образом противник – помогает нам?! Тем более кросачи и туфли, а не берцы – значит травматичность от удара такой ногой снижается на несколько порядков, чем от берц и кирзача к примеру…

Его проще атаковать, кевларов, в виде толстого зимнего пальто и дублёнки нет (тулуп и полушубок для служивых и всяких "кержачей" оставим – тайги, гор, леса, рыбалки, степи и сельской прочей местности)…

Остаётся только учитывать скорость передвижений и реакцию противника… Умение перестраиваться, координированность, маневренность – противника, и слаженность этой пары…

Но, лучше, не дожидаться и смещаться и незаметно в тоже время, вначале – маяча, влево или вправо, хоть топчась, чтобы то один, то другой, оказался на линии между нами и другим… и опять водим хоровод в догонялках…

При большой окружности, когда противники на площади типа опушки, а то и поляны, тактика чуть уже меняется (тут ещё и чем вооружены или нет)…

3-е. - "Зимой оружие снег - можно попробовать снегом пнуть в лицо, когда противник нападает и если получится свернуть шею ему."

Вполне, можно черпануть мыском обуви и запулить, можно захватить… Но, есть ещё шапка, перчатка/рукавица и даже шарф или ещё какая-то вещь, что не заметно можно бросить в лицо, противнику…

Не говоря о том, что можно в полителеновом легко рвущемся пакетике носить – от обычной махорки до "ганзейской смеси" для его глаз…

После чего, а точнее почти одновременно с этим начинать действовать, одним из упомянутых способов контратаки, или ещё каким-то по ситуации…

4-е. - "Предлагаю разделить обсуждение на действия с оружием и без него."

Согласен! Хорошо, можно поступить и так, чтобы больше было ясности в нюансах приобретения тактико-технических нужных навыков!
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
varyag
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 796
Откуда: Совгавань

СообщениеДобавлено: Ср Апр 02, 2008 05:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну давай с оружием которые ты упоминал:

Вилы: основная атакующая часть- конечно зубья, их количество не важно, важно что они есть Smile , довольно таки длинные. Атаковать ими можно тычком (в ограниченом пространстве, типа коридора, маленькой комнаты, подъезда), или с размаху, но режущий или колющий урон можно избежать, если отпрыгнуть или присесть, но второй вариант врятле будет иметь место, потомучто вилы используют именно как тычковое оружие (если конечно не снять с них саму насадку и останется черенок). Думаю оборона как против обычной длинной палки, только с одним НО, ширина тычка у палки равна диаметру палки, и пропустив через себя сбоку палку можно ей завладеть, а пропустить вилы сложновато из-зи их широковатости мягко говоря. Еще надо учесть длину черенка вил, потомучто он может быть очень длинным (для сена).

На мой взгляд лучше чемнибудь вооружиться против такого врага, ну зимой вилы думаю реже будут встречаться (опять же зависит от места их нахождения, вилы могут быть в сарае или где нить валяться, в нежилом и закопаном помещении) Ну допустим лето, можно вооружиться какой нить палкой, или рубашку с себя скинуть, согласитесь, ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК ВИЛ - ЭТО ИХ БОЛЬШОЕ ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ ЗУБЬЯМИ, И ОТБИВАТЬСЯ МОЖНО СТАВЯ ПАЛКУ ПОПЕРЕК ЗУБЬЕВ, ТО ЕСТЬ КРЕСТ ПОЛУЧИТСЯ, ИЛИ ОДЕЖДУ ТАКЖЕ, А ПОТОМ НАДО БЫСТРО ЗАХВАТИТЬ ЗА ОСНОВАНИЕ ВИЛ, ГДЕ ОНИ КРЕПЯТСЯ К ЧЕРЕНКУ И МОЖНО ИХ СМЕЛО ОТБИРАТЬ, А ДАЛЬШЕ У ВАС ВИЛЫ, А ПРОТИВНИК СКОРЕЕ ВСЕГО БУДЕТ УБИГАТЬ. Ну это общий план, а мелочи надо еще продумать.

Цитата:
Третий случай (и… пожалуй, хватит), пришла ко мне заниматься молодая женщина, и рассказала, что выращивала цветочки-маки для красоты, а рядом наркоша с компанией на даче жил, короче, увидела она как тот – обрывает цветочки, она возмущаться… а тот цап вилы, и говорит – "Щас к стене, как бабочку, приколю"… До меня, она в разных крутых там системах открутила порядком времени (и надо сказать хороших, кондиции её тренинга там, у себя на занятиях увидел в реале, ну в обычных междусобчиках и на кучу тоже) – занималась…


ну банальная история, у нас такое было, тока наркоши с пистолетом заявились за маком, лучше мак ваще не выращивать на огороде- это не стоит того чтобы за него драться.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Цитата:
Не ждать атаки а первым двинуть ближайшему по одной из уязвимых и слабо защищенных точек (пах, глаза), а со вторым там по ходу какнить разобраться. … А если уже разошлись в стойки: держать одного за другим сложно, при атаке одного из них можно потерять равновесие (накинулся), а второй добьет, потом запинают."

Что ж вполне! Согласен! Только один нюанс, точнее два всё ж… Вход должен быть, по радиану – наискось по диагонали, т.е. резать круг движения, на шаге противника (переднего), "сайд-степ" по сути, и провести простую контратаку…

Только в промежность – рукой (и… напомню, что женщина, а тем более уж мужчина – прикрывают эту зону скручиваясь, закрывая бедром противоположной ноги и достаточно быстро, даже если не имели опыта занятий любой системы "рукопашки", поэтому промежность поразить часто сложно, если только не совсем противник "лох" из "лохов")


Зависит от ситуации. Часто драка начинается ясное дело с выяснения че кому и за что и т.д. Обычное размещение участников драки. Врагов допустим два: они стоят перед Вами, рядом друг с другом, бузят, руки в карманах( чаще всего, рефлекс Smile ) Растояние на вытянутой руке примерно. Быстрый удар одному из них ногой в пах можно сказать пройдет со 100% точностью, ведь в этом ударе сила не важна, главное попасть туда, остаемся один на один по сути, а дальше есть возможность использовать "жертву" Smile как препятствие он сильно сопротивляться не будет Smile
_________________
Walk On!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Ср Апр 02, 2008 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуть позже, просмотрю и отвечу! ОК? - дружище varyag!
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
varyag
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 796
Откуда: Совгавань

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ho-Lun писал(а):
Чуть позже, просмотрю и отвечу! ОК? - дружище varyag!


Ок.

Давайте пройдемся по более распространенному оружию: ножи, какие действия должны быть против нескольких человек вооруженных ножами, в то время как у меня его нет.

Интересуют все аспекты: как отобрать нож, действия если ранен и другое.
_________________
Walk On!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вилы: Реальность такова – вполне могут действовать как колющим ударом, типа – копье и штык. А также и рубяще-секущим, по типу алебарды и бердыша. При чём не только укол…

Что касается траектории – и сверху-вниз и снизу вверх, и наискось – по диагонали (сверху и снизу), а также и по горизонтали: верхний уровень (горло и шея), средний (живот), нижний – ноги (колени, подколенный сгиб, икры), да и по спине – если подвернётся, не говоря уж о конечностях (руки и ноги – бедро), это, что касается рубяще-секущих ударов.

Также могут действовать по типу удара приклада или шеста), ну насмотрелись отморозки или учебного видео хотя бы). Вот отсюда и надо плясать!!! + - тычковый удар обратным концом деревянного черенка… Ситуация уже даёт ответ!

Ваши действия?...

Не найдёте ответа, примерною схему тактического рисунка – скажу позже, лучше конечно если и сами найдёте ответ по всем фазам такой схватки!!!

Также учесть надо и обстановку, и пространство (в том числе действия в узком и ограниченном пространстве – коридор, помещение, вагон, кунг, рефрижератор или ещё что-то там подобное) и планировку, и погодно-природные условия и время суток, наконец, почву и поверхность под ногами, начиная с снега, у вас вроде его зимой наваливает достаточно, ну и лед, и глину мокрую (или ил), асфальт после дождя с солярой или маслом на поверхности… и т.д.

varyag писал(а):
На мой взгляд лучше чемнибудь вооружиться против такого врага… Вооружиться палкой…


Неплохо конечно, при условии, что умеете фехтовать и владеете палочным боем!...

ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК ВИЛ - ЭТО ИХ БОЛЬШОЕ ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ ЗУБЬЯМИ?

В тоже время, это и их достоинство, вполне можно, если особо два зуба у них и широко в меру расставлены, прихватить горло, конечность, даже туловище и чуть скрутить…

Вспомните, как звероловы в уссурийской тайге – тигров, от вас неподалёку относительно, ловят живьём, в других местах, также и барса и рысь, волка, медведя даже, делая беспомощным… А, потом вполне можно добить, при желании такого пленённого и скованного, шею сразу сломать или конечность, не говоря уж о колотых ранах…

Вспомните – римских гладиаторов к примеру, бой с трезубцем (вилы) с сетью и без…

Мелочи, а точнее важные детали, очень нужно и важно учесть все, в любом раскладе ситуации… Или станем подарком – патологоанатому в морг!

varyag писал(а):
Обычное размещение участников драки. Врагов допустим два: они стоят перед Вами, рядом друг с другом, бузят, руки в карманах (чаще всего, рефлекс). Расстояние на вытянутой руке примерно. Быстрый удар одному из них ногой в пах, можно сказать, пройдет со 100% точностью, ведь в этом ударе сила не важна, главное попасть туда, остаемся один на один по сути, а дальше есть возможность использовать "жертву" как препятствие он сильно сопротивляться не будет…


Я бы действовал иначе, просто скрутил бы голову для начала из инстинктивного движения от вскидывания при опасности рук, любым человеком…

Дальше, велика опасность, что удар не пройдёт, или будет недостаточно сильным, или же вполне реально пока будете разбираться со 2-м, в это время 1-й вполне может придти в себе, поспешить корешу (кенту) на помощь, при чём неожиданно для вас, а уж то, что они могут быть в кумаре под действием дури, или один психобольной, говорить не приходится (сообщу – боль такие люди в большинстве случаев просто бывает не чувствуют = болевой порог завышен, чувствительность занижена)…

Главное здесь, лишить его машину (то бишь тело) – ходовой части: разрушить (прелом) суставы и кости: колени, голеностоп, шнуровка)…

Далее цель – глаза, на худой конец переносица или уж нос, чтобы дезориентировать, сбить настройку зрения как минимум, а ещё лучше ослепить… Или же ещё лучше – горло, основание черепа…

Есть и другие цели, но это уже обычно при большой тренированности и знании и опыте… Только чушью из военной тайны ТВ – секреты самообороны не пользуетесь 99% это ваша игра в поддавки со смертью…

Далее – если есть ситуация пока замешкался, и перекрывает ход кенту своему: добить ударом (в какое место и как, это отдельный вопрос и разговор и + ещё тренированность, а виртуально, честно скажу, не знаю ваших подготовки и кондиций от физических до боевых и, самого уровня подготовки, поэтому судить-рядить, что и как вам лучше и оптимальное сделать и советовать трудно, это видеть надо (по себе-то самому всё ясно, в том числе как свою слабость сделать силой даже)!

Вот по Николасу и кое-кого проще, на основе анализа его характеристик даже по роликами-видео, найти, личный комплекс спец-защиты в реалке на смерть, кое-что хоть ясно по его биодинамике и возможностям уже сейчас, что б помочь, будь желание у них … Вернусь к теме…

Итак, проще – свернуть голову (кстати уточню, в 1-ю очередь человек руки в гору вскидывает большинство при внезапном нападении, забыв даже 20-30 летия своего тренажа по системам вполне реального боя или единоборств), сил мало надо, чтобы сломать позвонки… А вдруг не удастся или не повезло? - т.е. не убили его к вашему счастью таким образом - по причине своей неопытности или неумения или невезения…

То таким образом, одновременно прикрываясь 1-м (владеете его головой, владеете его телом и умом, им всем), затем можно бросить/свалив его на землю (любого свалить можно при скруте позвонков за счёт поворота головы) с одновременным затопом, или бросить под ноги (а лучше в ноги, на колени его – подельников), заставив запутаться их в товарище… и сразу атаковать их… опять же самым простым и надёжным способом!!!

А если есть возможность поиграть в догонялки, заставьте их, вас настигать, и сходу навстречу и загасить…

varyag писал(а):
Давайте пройдемся по более распространенному оружию: ножи, какие действия должны быть против нескольких человек вооруженных ножами, в то время как у меня его нет.


Во 1-х по возможности вот это:
varyag писал(а):
На мой взгляд лучше чемнибудь вооружиться против такого врага… Вооружиться палкой…


Лучше конечно вооружиться заранее – кистенёк в виде брелка и т.д. Но, да, ладно…


Всепогодно и во все времена года, действия в населенном пункте?

Так арматурина (дробит и колет), если есть это ещё лучше… или штакетина от забора. Можно - камнями/кирпичами (метательное оружие только уметь бросать тайно незаметно и в голову, и попадать в цель), на худой конец – шапка в лицо и дальше по ходу ситуации (примерно ключик вверху указан).

Куртку, рубашку с себя скинуть, и намотать на парирующую руку (старый рецепт с итальянских школ – фехтования и боя ножом/кинжалом).

Карандаш, металлическая шариковая ручка, на худой конец пластмассовая – хороший стилет, воткнуть можно в горло, в промежность, в глаза, в основание черепа, скрещивание мышц шеи и трапециевидной, при условии тонкой одежды на корпусе противника – плечо под ключицу, а то и в сердце, в лёгкое, в печень, повздошье (мечевидный отросток, основание сердца и аорта)…

Связка ключей – правильное расположение, и это уже кастет и явара (короткая палочка – чаще заострённая по концам)… Книга – углом обложки (если она твёрда), подхлёстом углом удар-тычок и ребро корешка - горло, или при согнувшемся от боли противнике под основание черепа, также по переносице (удар по типу того как стучим в дверь костяшками кулака-тяпки)…

Зимой? Если на лыжах – сами лыжи и лыжные палки, клюшка, и даже коньки и т.д. ….

Летом? Молоток, бутылка (лучше конечно, такое редко, но всё же по типу от шампанского или игристого, кстати, пустая такая тара при попадании в голову – убьет, по кости или суставу руки – сломает, в промежность – болевой шок и вполне вероятен даже летальный исход), и со стороны донышка и стволом горлышка можно поражать разные цели…

Ремень по типу – солдатского или матросского, с латунной пряжкой, чтобы можно и бить ей как кистенём, и вязать-сковывать-парировать ударяющую конечность, или захлёст шеи-горла (можно выполнить бросок от подножки до броска через спину или бедро, вопрос опять облученности и тренированности!)…

Сумка – можно сбивать наземь и вязать ноги и руки (если бросить в сторону груди или лицо, 1-е лучше меньше промах), а лучше дипломат-чемодан (рёбра) – щит и дробящее оружие, также ремни накладные от сумки или сумки-дипломата (см. выше как с обычным и солдатско-матроским ремнём), хлестать…

Наконец – снег зимой, земля/песок летом, а ещё лучше шангеньская смесь в полителеновом мешочке в кармане (махорка, перец, известь, соль) – бросать в глаза с близкого расстояния, на движении ухода по диагонали в сайд-степе…

Дальше ударно-бросковая форма контратаки с болевыми контролями, что умеете, но в первую очередь – колени, место шнуровки на излом, глаза, горло, промежность (лучше рукой), скрут головы с шейными позвонками…

Давайте смотреть, что может оказаться под рукой и где?

Дом, сарай, гараж – гаечный большой ключ (или разводной) и монтировка, клещи-гвоздодёр…

Гвозди, ж/д костыли – стилет и метательно оружие по типу сэйкенов и эманьшанских игл (если умеете метать конечно, и попадать 100% в цель – глаза, горло, промежность, в крайнем случае в живот, который может быть закрыт курткой, а то и кевларом броника с броневой стальными полосами, если это крутой чел, или по случаю как-то оказался в него облачён), кошки, скобы-скрепы деревянных столбов…

Ок, ещё - лопата, топор ножовка (отличная сабля или индийское оружие. И рубит и рвёт и сечёт и режет вот как здесь.

ИНДИЯ:

http://ru.youtube.com/watch?v=0B09zqMiA4k

India Martial art - Kalaripayattu Part-01


http://ru.youtube.com/watch?v=hsUai4wt6Yk

Kalaripayattu Part 1

http://youtube.com/watch?v=ZQ6-4K27QR0

Deadly Art of eskrima Knife fighting by Frans Stroeven Part1

http://youtube.com/watch?v=--AwpKMGnbo

Kendo - 2007 Kyoto Taiki (Kendo Vs. Naginata)

http://youtube.com/watch?v=voYHveiy3xA

Swordfest 2007 Naginata vs. Kendo




varyag писал(а):
Интересуют все аспекты: как отобрать нож, действия если ранен и другое.



А, вот – отбирать нож не всегда бывает обязательно при атаке им (это потеря времени, за которое можно тычком пальцев собранных в копьё – проткнуть горло, свернуть голову)…

Тут главное – чтобы не терять время, контролировать его (нож), или в руке врага, или же прижать к земле вашей обувью, в момент завершения контратаки… Чтобы аодельник его вам почки не подрезал и сердце из-вод лопатки не проколол… Оружие при обезвреживании агрессора-отморозка, обязано быть вне-проекции вашего тела!!! Это 1-е.

2-е – Чтобы выжить при атаках ножом даже 1-го врага, а уж тем более нескольких от 2-х до 3-х и 5-и, надо уметь владеть им (бой ножом), знать характеристики его применения (как и любого оружия), уметь двигаться и маневрировать, владеть уклонами-поворотами, блестяще владеть специальной тактикой… Это мизерный, но, шанс…

Хотя, честно сказать, безоружному, чисто – голыми руками и ногами, телом и головой – противостоять и выжить, против нескольких вооружённых ножами или ещё чем-то врагов, очень и очень сложно и трудно, почти невозможно, это большая проблема, шанс скатываются к нулю! …

Срочно, придётся крутиться, если есть желание жить, искать всё, что может стать оружием, и использовать на пределе свою смекалку и находчивость!!! Чудес, конечно, не бывает, да и ситуации по разному бывают по такому раскладу…

Тем более, если не по лоховско-гопниковски, хоть один-два владеют профессионально ножом, дело вообще гибло… Но, всё же как-то можно!!! Примерно, сказал, как…

Это тема огромного плана, где, кстати, и все детали и мелочевки станут сверх-важны!!!

И ещё раз, мне неизвестно, чем владеете и на каком уровне вы, что есть за плечами в виде подготовки (и какой и где и по чему), а также, сколько и чем и с каким качеством вы занимались вообще, и в частности из области – единоборств, рукопашного боя, боевых искусств, прикладного военного реального рукопашного и ближнего боя, а также насколько вы посвящены в аспекты спец-подготовки или обычной боевой подготовки, хотя бы той же армии (хотя даже в супер-пуперах спецназах, не везде на совесть работают отцы-командиры по подготовке личного состава своих подразделений, не говоря уж об обычных родах войск)!!!

И ещё… может этим чуть огорчу?

И супермены великие спецы и профессионалы, владеющие умопомрачительно спец-боем и т.д., великолепно и блестяще подготовленные, и с громадным боевым опытом за плечами – гибнут по ерунде, от совершенного неумехи шибзика при схватке, скажем так по случайности!!!

Отсюда, и всё, что было сказано выше, важно учитывать!...

И расстановку сил врага – расположение его при нападении, в частности такого случая важно знать, кто и где и как далеко и как близко от вас как бойца, и все детали которые отметил, и те, что не отметил!!!

Предлагайте яснее и точнее, и каждый вариант, как единую стратегемму будет разбирать – что и как можно делать потенциально в том или ином случае!

Тем более что в жизни и в реале, часто бывает совсем по иному и другому, в пыль, развевая наши предположения!!!

varyag писал(а):
Интересуют все аспекты: как отобрать нож, действия если ранен и другое.



Опять те же почти вопросы, и важность уточнений, ну вот, хотя бы –

Насколько серьёзно?

В какое место?

Что за рана (проникающее ранение – режущая, колющее, рубленное, раздробленное, рассеченное?

Глубина ранения?

Что конкретно пораженно?

Что задето из жизненно важных органов, магистральных путей – кровотока, дыхания, нервной системы?

Сколько уже прошло времени?

Какова кровопотеря?

Ведь при некоторых ранениях, действовать просто невозможно и поздно - будет!

И потом при потере каждой капле крови, вы как боец будете слабеть, силы и скорость - будут уходить, даже при боевом аффекте, а тут ещё и болевой шок (кстати, в мгновение – человек спокойно может погибнуть или от него самого, или в момент потери контроля ситуации – его просто добьют)!!!

Задача требует коррекции и уточнения!!!

О потенциальном подручном оружии и использовании шанцевого инструмента, более подробно – можно поговорить попозже!

НАЗОВИТЕ МНЕ, ВО ЧТО ВЫ ЧАЩЕ ВСЕГО ОДЕТЫ, И КАКУЮ ОДЕЖДУ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ НОСИТЬ, ПРЕДМЕТЫ АКСЕССУАРОВ – ДЕТАЛЕЙ ОДЕЖДЫ (И ПОПОДРОБНЕЕ ОТ МАКУШКИ ДО ПОДОШВ) И Я НАЗОВУ ВАМ И СКАЖУ – ЧТО И КАК, ВЫ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ОРУЖИЕ!!!

И УЖЕ ОТСЮДА ВЫСТРАИВАТЬ ВАШУ ЛИЧНУЮ СХЕМУ-КЛЮЧ, ВАШЕЙ СПЕЦ-САМОЗАЩИТЫ!!!

ВСЁ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ, ОТ ВАШИХ РУК И НОГ И ТЕЛА (ЕСЛИ ВЫ ДАЖЕ ГОЛЕНЬКИЙ КАК МЛАДЕНЕЦ ПОСЛЕ РОДОВ СРАЗУ), ДО ПРЕДМЕТОВ ОБИХОДА И ВАШЕЙ ОДЕЖДЫ!

МЕНЯ УЧИЛИ ЭТОМУ – КАК ПРЕВРАТИТЬ ЛЮБУЮ ВЕЩЬ И ЛЮБОЙ ПРЕДМЕТ В ОРУЖИЕ!!!
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
varyag
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 796
Откуда: Совгавань

СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Опять те же почти вопросы, и важность уточнений, ну вот, хотя бы –


О серьезных ранах- типа укол в живот, грудь, и те, в которых уже только катафалк заказывать речь не идет.

Например удары в руки, плечи, ноги, порезы и глубокие и нет. Допустим повреждена конечность, не важна какая, она еле-еле шевелится, обильное кровотечение.
Ясное дело если рука подбита надо убегать, а если нога?? Далеко то не убежать, если стоять вообще будешь. Типа ненадо получать раны все знают, а если так вышло, то че делать?

Одежда.
Вариант 1:
Кросовки, трико, фудболка, куртка тонкая (если тепло без куртки). В кармане может иногда мелочь валяться. Все.
На всякий пожарный ношу палочку железную от какой то безделушки дляной 14см с закругленым концом на одном конце, и острым на другом(рабочая область, то есть та, которая остается после зажатия кулаком равна 6,5см), не мешает работать кулаком, и собсна малочкой, есть идея заточить ее край и сделать заточку. Размещается во внутренем кармане куртки пока, потом в карман буду ложить.

Вариант 2:
Туфли, конец тупой и не вытянутый, брюки, ремень китайский с бляхой, хрен снимишь быстро, (кстати в тему, у многих брюки если ремень снять падают, так что вывод делайте сами) рубашка без пуговиц, с длинным рукавом, куртка все таже тонкая с "заточкой", а, самое главное то, пакет с тетрадками, длина его около 40см. (в двух случаях или без такового).

На улице обстановка: Вы может и не поверите, но стальных прутков у нас на улицах хрен доищещься, все давно сдато на металалом. Smile .
Камни есть, с деревяшками посложнее, но найти можно, бутылки есть стекляные, и битые и не битые, так что в вооружиться можно.
Вот вкратце.
_________________
Walk On!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ho-Lun
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 1345

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Условия прочёл... Думаю. Жаль времени всё также в обрез, а то сразу ответил, здесь - деталей много и условий и вариантов. Надо для дорогой друг для вас, мне выбрать оптимальный. На днях отвечу сообщением! А пока вот это изучите или рассмотрите, близко по смыслу и биодинамике к ситации здесь предложенной! Даю ссылки:

http://youtube.com/watch?v=iYoibgriRHQ&feature=related

Jendo Knife-Fighting Form – 1

http://youtube.com/watch?v=AUhtF1GT9-s&feature=related

Jendo Knife-Fighting Form - 4

http://youtube.com/watch?v=z2q94aC-EOs&feature=related

Jendo Knife-Fighting Form-5

http://youtube.com/watch?v=eEM-dFzYjbo&feature=related

Jendo Knife-Fighting Form - 6

http://youtube.com/watch?v=U7LTIQoWug0&feature=related

KOMBATAN - KNIFE FIGHT PALIT-PALIT PORTUGAL

http://youtube.com/watch?v=nQV4jazjZ3s&feature=related

KOMBATAN PORTUGAL (MANO vs DAGA)

http://youtube.com/watch?v=3O3S_O-mVkw&feature=related

Filipino Combat Knife Fighting

http://youtube.com/watch?v=Z7sc25xMA-A&feature=related

Kali Silat's Palit-Palit,

http://youtube.com/watch?v=Qmp2_WdFoPE&feature=related

Filipino Combat Knife Fighting

http://youtube.com/watch?v=s66QUVtyDpc&feature=related

Filipino Combat Knife Fighting

http://youtube.com/watch?v=UQ2euL_7fAw&feature=related

Filipino Combat Knife Figthing

http://youtube.com/watch?v=nAGDQCdGOOU&feature=related

Filipino Combat Knife Fighting

http://youtube.com/watch?v=Y9v0AF5V4gM&feature=related

TACTICAL COMBAT KNIFE FIGHTING

http://youtube.com/watch?v=u_snUw_uyQU&feature=related

Knife Fighting

http://youtube.com/watch?v=TmxQycoUEas&feature=related

Tactical Combat Systems - Knife Fighting

http://youtube.com/watch?v=-UzGulkBgPg&feature=related

Knife Fighting

http://youtube.com/watch?v=6ZNRyDtHWx4&feature=related

JENDO 2006 TRAILER

http://youtube.com/watch?v=TXD7lEarMoU&feature=related

jendo of SAES

http://youtube.com/watch?v=-LaB8en_UsI&feature=related

Silat Sada knife fighting

http://youtube.com/watch?v=W0piEyfcVAk&feature=related

Dr. Ruthless®: Practical, Primal Self Defense For Women

http://youtube.com/watch?v=IxebY-9zOCY&feature=related

Female Self Defense

http://youtube.com/watch?v=lc8sgHmbnDw&feature=related

Justified Lethal Force Self Defense Training

http://youtube.com/watch?v=iaajoFPP7-k&feature=related

Street self defence

http://youtube.com/watch?v=Xc6mtfPkeXI&feature=related

Penchak Silat FISFO Fushan Kwoon 2006

http://youtube.com/watch?v=1LeXvGYDiJU&feature=related

FISFO penchak Silat

http://youtube.com/watch?v=dHmieya9GO0&feature=related

Silat Suffian Bela Diri - Knife, Karambit, Knuckle Duster

http://youtube.com/watch?v=wYfy3AM-lSQ&feature=related

Silat Suffian Bela Diri - Shock Blade Entries - Speed Kill

http://youtube.com/watch?v=wjCCDXN5Pew&feature=related

Silat Suffian Bela Diri - Gun / Firearm Defense and Disarms

http://youtube.com/watch?v=n7mWBtaQ6xo&feature=related

Silat Suffian Bela Diri - Knife Defense & Disarm

ДА! ДРУЖИЩЕ - ЗДЕСЬ НА ПОРТАЛЕ В ВИДЕО РАЗДЕЛЕ, ЕСТЬ ФИЛЬМ ДЭН ИНОСАНТО, РЕБЯТА - МАКС И ГАРИК ВЫЛОЖИЛИ ДЛЯ СКАЧИВАНИЯ, МОЖНО СКАЧАТЬ - ТАМ ЕСТЬ ОЧЕНЬ МНОГО ДЛЯ СИТУАЦИИ ЛОКАЛЬНОЙ МОБИЛЬНОСТИ, ЧТО ХОРОШО КАК РАЗ В ТОМ СЛУЧАЕ, КОГДА РАНЕНИЕ В БЕДРО, ОСОБЕННО ЕСЛИ ДОСТАТОЧНО ПРЕЛИЧНЫЙ УКОЛ, РАНЯЩИЙ МЫШЦУ, И ПАРАЛИЗУЮЩИЙ НОГУ, НО НЕ ЗАДЕВШИЙ ПРИ ЭТОМ БЕДРЕННОЙ АРТЕРИИ! ЭТО САМАЯ СЕРЬЕЗНАЯ, А ПОРОЙ И СМЕРТЕЛЬНАЯ ПРОБЛЕММА!!!

В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПРИ ПОСЛЕДНЕМ РАНЕНИИ - РАССЕЧЕНИИ БЕДРЕННОЙ АРТЕРИИ - ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, СМЕРТЕЛЬНАЯ РАНА!!! ЧЕЛОВЕКУ ОСТАЁТСЯ ЖИТЬ ОТ 31 сек. - максимум 1,5 - 3 минуты, если не будет наложен жгут и затем не сделана хирургическая медицинская помощь!!! В БОЮ КАК САМИ ПОНИМАЕТЕ - В ПЫЛУ СХВАТКИ, ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! ПЛЮС - БЫСТРАЯ ПОТЕРЯ СИЛ И СКОРОСТИ, ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ, ДЕЗООРИЕНТАЦИЯ, ПОТЕРЯ СОЗНАНИЯ! И СМЕРТЬ!!
_________________
Победа себя выше всех побед, он - Человек, такого не победить вовек: богу, гению, жрецу, демону. Я несу высшее искусство возмездия ранившим меня. (Архилоха V в. до н.э.). Кто с мечом к нам войдет от меча и погибнет! С нами Бог и Русь Святая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Джит Кун До Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 
Сообщения защиты

Pоwеrеd by рhрВВ © 2001, 2013 рhрВВ Grоuр
Modified by Bruce-Lee.ru
Copyright © 2006—2013 by Bruce-Lee.ru
Rambler's Top100